Интервью известного журналиста, публициста и режиссера Ашота Джазояна порталу
NovostiNK «Некомпетентность всегда приводит к плачевным результатам». Ашот Джазоян – о новом политическом курсе Армении Как найти выход из политического кризиса, обрести надёжных союзников и сохранить армянскую идентичность? В преддверии парламентских выборов в Армении мы поговорили об этом с журналистом, публицистом, режиссёром, создателем 35 документальных фильмов – в том числе работ о знаменитых армянах, являющихся частью российской истории и культуры. Ашот Егишеевич, вы живёте и работаете в России и по роду деятельности в журналистском сообществе прекрасно знаете о том, что происходит в России и Армении. Каковы, на ваш взгляд, сегодня отношения между странами? – Отношения между нашими странами имеют очень долгую историю и носят метафизический характер. Сегодня можно встретить разные мнения: мол, Армения «легла» под Россию, нам в первую очередь нужны хорошие взаимоотношения с Европой и США, зачем вообще Россия нашей стране. Но история сложилась так, что Армения и Россия связаны неразрывно уже на протяжении восьми веков. Русские и армяне давно друг другу не чужие, а просто родные. В основе взаимоотношений России и Армении лежит христианство? – Духовная связь между нашими народами существует, и этого нельзя отрицать. Католикосы армян всегда ратовали за Россию и поддерживали связь с Русской православной церковью. Ещё Иван Грозный в честь победы в битве под Казанью повелел возвести храм Василия Блаженного и один из приделов назвал именем Григория Армянского. И дальше русские цари так или иначе принимали участие в жизни армянского народа. Пётр I издал указ о поселении армян в Петербурге: «Армян как возможно приласкать и облегчить, в чём пристойно, дабы тем подать охоту для большего их приезда». Ашот Егишевич, сейчас весь мир наблюдает за жесточайшим политическим кризисом в Армении. Многие армяне считают, что народ был доверчив именно потому, что несколько веков Армения не имела государственности. Какие пути выхода вы видите? -Действительно, после того как распался СССР Армению сотрясали политические кризисы. Однако, мы всегда помнили о том, что нахарарские (именитые) роды страны, наряду с Армянской Апостольской церковью, обеспечили непреходящий характер армянской нации. Они явились той организационной силой в обществе, которая давала возможность сохранять национальный характер и в случае утраты государственности вновь восстанавливать государство. И если армянская государственность приходила в упадок, то в какой-то части армянского мира она вновь оживала. Так мелики Арцаха и Сюника во главе с Давид- Беком пригласили русских в этот регион, написав письмо Петру I. И так Арцах первым в Закавказье вошел в состав Российской империи. Армяне, исторически проживающие на своих землях, всегда отстаивали свою независимость. И российская часть этой истории по большому счету начинается в 1813 году, когда был заключен Гюлистанский мирный договор после окончания русско-персидской войны 1803-1813 гг. -А ведь Карабахское ханство в составе Елизаветпольской губернии вошло в состав Российской империи намного раньше, чем Ереванская губерния. Здесь важно подчеркнуть Карабах выходил из под владычества Персии. А до государства Азербайджан было еще впереди целых сто лет. И кстати тогда по Гюлистанскому договору в состав России вошел ряд княжеств и царств, на территориях которых и расположена сегодня Грузия. Внешняя политика Российской империи со временем становилась всё более экспансивной. Как это отразилось на судьбе Армении и армян? – Политика Российской империи всегда отражалась на судьбе Армении. Армяне и греки в борьбе с Османской империей поддерживали русские войска, за что на их долю выпало немало страданий. Но тем полнее ощущали радость, когда Россия приходила на помощь. «Да будет благословен тот час, когда русские благословенной своей стопой вступили на армянскую светлую землю», – писал Хачатур Абовян, создатель нового армянского литературного языка. И Армения в долгу не осталась – её сыновья верой и правдой служили Российскому государству. Михаил Лорис-Меликов дважды брал неприступный Карс и присоединил к Российской империи более 30 тысяч кв. км территории. За десять лет его управления Терской областью на Кавказе не было ни одной войны, во время генерал-губернаторства в Астрахани он останавливал чуму. Генералы Арзас Тер-Гукасов, Валериан Мадатов и Иван Лазарев были героями Русско-турецких войн, во многом благодаря их мужеству и воинской доблести Османская империя потерпела сокрушительное поражение. Именно после побед русского оружия начались первые страдания Армении – предпосылки разразившегося в Восточной Анатолии геноцида. Началось и «броуновское движение» армян во имя спасения: тогда многие армяне бежали в Российскую империю, к примеру, дедушка и бабушка Шарля Азнавура объявились в Батуми, а семья будущего легендарного советского разведчика Геворга Варданяна оказалась в Иране. Родители Ованеса Айвазовского поселились в Крыму, другой великий армянский живописец Аршил Горки, выдающийся писатель Вильям Сароян спаслись в США. Спасались в разных странах мира – от Ливана до Аргентины, и так образовалась знаменитая армянская диаспора, говорящая на 28 диалектах и практически представляющая 28 субэтнических культур. Кстати как отметил президент Армении Армен Саркисян «99% армян проживающих за рубежом считают самым важным для Армении союз с Россией» Как армяне Российской империи повлияли на культурный облик государства? – Многие талантливые и целеустремлённые армяне, несомненно, укрепили связь двух культур – и неудивительно, что им это хорошо удалось, ведь они родились и жили в Российской империи и трудились на благо своей страны. В Москве появилась Армянская слобода, здесь среди прочих поселилась и семья Лазаревых. Иван Лазарев помогал организовывать переселение армян из Персии на территорию Российской империи, а его младший брат Иоаким основал в Москве Институт восточных языков, где обучались выдающиеся военачальники и деятели культуры. На его основе был образован Московский институт востоковедения, в дальнейшем МГИМО. Показательный случай: когда хоронили Льва Толстого, которого предали анафеме и отлучили от Русской православной церкви, в Армянских апостольских церквях Петербурга и Москвы отслужили панихиду, а в Институте восточных языков был объявлен трёхдневный траур, а армянские студенты института несли гроб любимого русского писателя. Иван Айвазовский, в 27 лет ставший академиком Академии художеств, принимал деятельное участие в жизни Крыма: благодаря его стараниям в Феодосии был построен водопровод и проложена железная дорога из Феодосии в Джанкой, теперь его имя носит аэропорт в Симферополе. Уроженец Владикавказа Евгений Вахтангов развил и расширил границы русского сценического искусства и основал в Москве собственный театр, который теперь носит его имя. Вардгес Суренянц создал сценографию первой постановки «Чайки» в Крыму по просьбе Чехова, а другой житель Крыма, любимый ученик Римского-Корсакова Александр Спендиаров после переезда в Армению работал над созданием в Ереване театра оперы и балета. Это ведь всё исторические факты, не специально придуманная реальность, а живая взаимосвязь двух культур . С тех пор как Армения и Карабах вошли в состав Российской империи, деятельность армян приобрела ещё большее значение для становления российского государства. Выходцы из Армении, Арцаха, Восточной Анатолии становятся жителями Российской империи. Но в 1918 году Армения обрела независимость, а затем вошла в состав СССР. Как себя ощущали армяне в этом многонациональном государстве? Мы обрели новую общность и стали частью советского народа, в буквальном смысле заговорили на одном языке. Шарль Азнавур, предки которого бежали от геноцида в Российскую империю, рассказывал, что его отец до конца жизни свободно говорил и подписывался по-русски. На вопрос корреспондента о том, кем Шарль считает себя по национальности, шансонье ответил: «Я чувствую себя на 100% французом и на 100% армянином». Думаю, что мы, армяне, живущие на территории России, можем ответить на этот вопрос схожим образом. Мы уже давно не диаспора, а полноценная часть Российского государства. Армяне всегда были востребованы в России и достигали высот во всех областях благодаря своему уму, таланту и верному служению отчизне, замечательно говорили на русском, но сохраняли в себе армянство. Поэтому мы на 100% и армяне, и русские. – С этого времени у всех армян- россиян две родины – Ереван и Москва. Мы не можем разорвать себя надвое, откреститься от этой связи – а кто её не видит или пытается очернить, тот глупец, невежда. Почему у армян России не может быть две родины? Химик, академик АН СССР Николай Ениколопов родился в Карабахе – равно как и дедушка Карена Шахназарова Хосров, представитель древнего княжеского рода. Маршал СССР Иван Баграмян и главный маршал бронетанковых войск Амазасп Бабаджанян родились в карабахском селе Чардахлу, причём Баграмян был ещё унтер-офицером русской армии и сражался в её составе за Сардарапат. Братья Орбели – ученик Павлова, физиолог, вице-президент Академии наук СССР Леон Орбели и востоковед, директор Эрмитажа Иосиф Орбели – во время Великой отечественной войны вдвоём за один год создали Академию наук Армении. Иосиф Орбели стал её первым президентом. Знаменитый астрофизик и астроном Виктор Амбарцумян, основоположники ядерной физики СССР братья Абрам и Артём Алихановы, соавтор открытия трёх элементов таблицы Менделеева Юрий Оганесян, академик Императорской Академии художеств и создатель генплана Еревана Александр Таманян, выдающийся композитор Арам Хачатурян – все они стали значимыми акторами СССР, неотъемлемой частью его научного и культурного пространства . Носители русского культурного кода, которые сохраняли в себе армянство, будучи россиянами. – вот, почему у армян России действительно две родины. Какой культурный код – русский или армянский – в итоге оказался сильнее? – Мне кажется, это тот случай, когда культуры не просто ощутимо влияют друг на друга, но в сочетании усиливают своё воздействие на человека и историю. Брюсов, Мандельштам, Ахматова, Ахмадулина впервые перевели армянскую поэзию на русский язык. Благодаря им армянская литература становилась частью русской культуры, а о произведениях Геворга Эмина, Аветика Исаакяна, Ованеса Шираза, Егише Чаренца узнавал весь русскоговорящий мир – ведь тиражи изданий на русском языке во много раз превосходили тиражи на армянском. Процесс культурного взаимодействия не был односторонним. Чаренц переводил на армянский язык Пушкина и Маяковского, а Эмин – Есенина и Пастернака. Армянский кинематограф вышел из ВГИКа – здесь нельзя не вспомнить, Сергея Параджанова, Фрунзе Довлатяна, Эдмонда Кеосаяна и Романа Балаяна с «Полётами во сне и наяву». Русская интеллигенция помогла восстановлению исторической армянской идентичности: благодаря директору Эрмитажа Борису Пиотровскому и русским учёным были открыты и исследованы развалины древнего города Эребуни на территории Еревана. Я с 7 лет ездил в Москву к бабушке и дедушке, уже 30 лет живу в России, являюсь российским гражданином, значительная часть моей жизни и профессиональной деятельности проходит в России. Но внутри себя я ощущаю армянство – то самое неискоренимое армянство, для которого нет никаких границ. Могу свободно говорить и мыслить на русском и армянском языках, мне одинаково родные Бабаджанян и Таривердиев, Свиридов и Рахманинов. Я с восхищением и любовью читаю Ивана Бунина и Ованеса Туманяна, Гранта Матевосяна и Василия Шукшина. Я постоянно ощущаю духовную связь между Арменией и Россией и могу смело сказать, что Ереван и Москва – две мои родины. Насколько всё поменялось после распада СССР и создания Третьей республики? – В 90-е годы большинство представителей интеллигенции и творческой элиты выехали из Армении в разные страны. По мнению многих экспертов, при первом президенте Левоне Тер-Петросяне около миллиона армян уехали за рубеж. В Армении был свой «философский пароход»: пассионарии, молодые учёные, интеллектуалы, технические специалисты покидали страну безвозвратно. Уехала образованная, самая деятельная и активная часть общества –Из Еревана стремились в Москву и Краснодар те, кто продолжал считать Россию своей второй родиной Именно поэтому в своё время я всей душой приветствовал первую встречу Роберта Кочаряна с Владимиром Путиным. Помню, как восторженно писал заметку о первом визите президента Армении в Москву. Я тогда был уверен: каковы бы ни были результаты переговоров, наши народы уже давно обо всём договорились. По прошествии лет, к сожалению, я понял, что был не совсем прав. Есть дружеские отношения между народами, но главными в современном мире являются отношения власти – системные, эффективные, основанные на общем историческом «багаже», предсказуемости и схожих целях. Народы, вполне возможно, и могут обо всём договориться между собой, но, если власть не помнит о многовековой истории и не понимает природу тесной связи между государствами – ничего путного из такого договора не выйдет. Печально, что и мы, армяне и русские, забыли о пройденном рука об руку историческом пути и не смогли никому о нём напомнить. К счастью, у нас есть ещё шанс понять: современные взаимоотношения между Арменией и Россией должны строиться на основе взаимоуважения, внимания друг к другу, памяти о прошлом и общности устремлений в будущее. У нас есть пример Израиля – эта страна является союзником, проводником политики США в арабском мире. Почему Армения не может играть такую же роль и быть таким же важным и надёжным союзником России? Политическая ситуация в Армении сегодня непростая – в первую очередь из-за конфликта в Нагорном Карабахе. Каковы, на ваш взгляд, причины поражения Армении в войне? – Меня всегда удивляло, почему мы не понимаем, что Карабах расположен на границе христианской Европы, является её форпостом. Он близок христианской России и по духу, и по смыслу. Помню встречу с председателем Карабахского обкома партии – тогда я удивился тому, что жители Карабаха владеют русским без акцента. Связь с Россией здесь особенно сильна: вспомним, что именно князья-мелики Карабаха ратовали за вхождение их земель в состав Российской империи. Однако всё, что было создано веками, мы не смогли использовать, чтобы предотвратить карабахские события. В период войны меценаты – Рубен Варданян, Самвел Карапетян,Сергей Амбарцумян – обращались к президенту с просьбой о помощи, но разрозненными выступлениями всё и ограничилось. Со стороны посольства, многочисленных общественных организаций и объединений российских армян тоже не последовало ничего, кроме некомпетентности и самопиара. Не было главного – единой объединяющей и направляющей силы, государства Армения, которая собрала бы основных идеологов, политологов, лидеров мнений – Сергея Кургиняна, Андраника Миграняна, Сергея Багдасарова, Маргариту Симоньян и многих других. Следовало подойти по-иному к выстраиванию внешнеполитической стратегии с Россией, опираться не на сиюминутные конъюнктурные моменты, а на многовековую историю. Какие ещё стратегические ошибки были допущены и как их можно было избежать? – Мы говорим о России как о союзнике, но, чтобы Россия помогла армянам, Армения тоже должна что-то делать. Но о чём можно говорить, если в начале войны даже не был создан Комитет обороны – единый орган, куда вошли бы президент, министр обороны, специалисты военного дела? Как Совбез не предупредил войну? Как можно было заниматься выборами в Арцахе, когда уже стало понятно, что война начнётся со дня на день? Смена власти, волна увольнений, создание и перманентность внутренних неурядиц и полный провал внешней политики – с самого начала было сделано всё возможное, чтобы войну проиграть. Талейран говорил, что ошибка хуже преступления. Здесь же была допущена череда крупнейших ошибок. Конечно, в разговоре о причинах поражения Армении нельзя не вспомнить о нашей дипломатии. Она должна была начать свою работу с первого дня новой власти. Говорят, русские поздно пришли на помощь. Но всё могло быть ещё хуже. Когда дипломаты не могут вовремя защитить и отстоять интересы страны, а реальная работа министров, послов подменяется неубедительными пресс-конференциями и некомпетентными заявлениями – хорошего ожидать не приходится. Сегодня накануне выборов перед армянами стоит самый важный вопрос: «Кем мы себя видим?». Мы должны быть открытыми России – и всему миру. -Получается, что Армения прошла многовековой тернистый и с большими потерями в 1915 году геноцид, чтобы сейчас вернуться к азам? К общественному договору? Сейчас самая важная цель – в кратчайшие сроки провести Конституционную реформу, для того, чтобы заработал сам базовый принцип демократии – разделение властей особенно в нынешних реалиях в когда одна ветвь власти оказалась просто не компетентной а другая просто ее саму власть не имеет. Именно так. Полномочия Президента должны быть расширены, что уже будет давать гарантию неузурпации власти в одних руках. К тому же законодательная, исполнительная и судебная плюс власть медиа, должны привести государственную машину Армении в равновесие. Сделать этого будет крайне сложно, так как в 2018 году на площадях и улицах Еревана, вместе с проблеском надежды на лучшую жизнь, одновременно по всей стране ломались хрупкие государственные механизмы. Сейчас нужно создать экспертную группу по оценке последствий событий мая 2018 года и этих двух с половиной лет, и войны, по ведению которой очень много вопросов не только у армян, но и политологов, журналистов, военных аналитиков. Когда мы говорим об открытости миру, то подразумеваем взаимодействие с другими странами в медиапространстве? – В том числе. Если мы говорим о медиапространстве Армении – оно существует и содержит вполне объективные материалы, но нельзя отрицать, что в нем находится место и для уничижения представителей власти, сторонников оппозиции, лидеров партий. Зачастую вместо спокойного и взвешенного анализа ситуации аудитория получает очередную провокацию, усугубляющую конфликт. Нет крупных аналитических материалов с разбором основных политических, экономических и социальных тенденций – напротив, всё чаще встречаются публикации, оскорбляющие всех и вся. Когда в СМИ и в рунете складывается стереотип «в стране всё плохо», и все плохие, то это никак не способствует сплочённости всех армян. Для начала нужно сосредоточить все интеллектуальные, творческие силы внутри самой Армении, необходимо признать существование кризиса и понять, куда идём. Затем и направить весь интеллектуальный потенциал страны на построение Четвёртой республики. А уже потом открывать себя миру. Как это сделать? – Во-первых, нужно проанализировать ошибки, допущенные во время событий в Карабахе. Компетентные эксперты в стране есть, они могут вынести свой вердикт в публичное пространство Армении. Мы должны знать о причинах ошибок, чтобы их не повторить и – самое важное – открыть новую страницу нашей истории. Во-вторых, необходимо осмыслить и выработать доктрину Четвёртой Армянской республики – такую доктрину, которая пользовалась бы поддержкой всех армян. В-третьих, необходимо осознать: любой стране, и прежде всего России, нужны созидательные, демократические, думающие и уверенные в своих компетенциях союзники. Понимание того, что Армения может стать и становится таким союзником, должно закрепиться в сознании россиян и армян и сформироваться в медиапространстве обеих стран. Что помогает восприятию Армении как важного союзника России? – Помогают наши многовековые дружеские, деловые и культурные связи. Армянская диаспора в России – самая крупная во всём мире, по мнению наблюдателей, здесь проживает почти 3 миллиона армян. Вообще же благодаря природной «упругости» нации армянство было всегда востребовано и во времена Российской империи, и в СССР – при любой экономической формации. Армяне составляют важную часть современных российских реалий. Важным шагом на пути сближения России и Армении в наше время является запуск механизмов, объединяющих научную, культурную, деловую и политическую элиту двух стран. Самым эффективным таким механизмом сегодня можно по праву назвать международный российско-армянский «Лазаревский клуб», который носит имя семьи меценатов и просветителей Лазаревых, основателей Института восточных языков в Москве. Во время войны в Карабахе именно «Лазаревский клуб» – не в пример посольству Армении в России и многочисленным общественным организациям – стал реальной объединяющей силой. Основатель клуба, Константин Затулин был фактически единственным человеком, который профессионально, компетентно и бесстрашно отстаивал интересы Арцаха, Армении и России, боролся за объективное освещение событий в СМИ.. Ещё до начала конфликта на заседаниях клуба эксперты предрекали скорое начало войны и даже говорили о вероятном использовании беспилотников во время боевых действий. Благодаря усилиям Константина Затулина «Лазаревский клуб» закупил и отправил в Арцах 40 тысяч доз вакцины «Спутник – V». Народная дипломатия, основанная на русско-армянской метафизике, всегда была одним из самых важных и действенных способов услышать голоса друг друга без преувеличений и искажений – и сегодня в неё продолжают верить лазаревцы. Что может Армения предложить России? – Внешнеполитическая работа требует огромных усилий и профессионализма. В большой политике нельзя мимикрировать: говорить одно, делать другое, а думать третье. Работают только аргументы и взвешенные заявления, а не эмоциональные выкрики и бесконечные мольбы о помощи. Главное для Армении на данном этапе – чётко осознать своё геополитическое положение и стать реально интересными и полезными для своих соседей, особенно – для России. В Армении работает более 1000 совместных российско-армянских предприятий. Необходима их ревизия и выработка эффективной экономической стратегии. Совместная разработка альтернативных источников энергии, развитие IT-сектора, современные технологические и экологические решения – вот поле, на котором Армении предстоит сотрудничать с Россией. Интеллектуальный потенциал Армянской республики высок: в одном только Центре креативных технологий «Тумо» каждый день обучаются тысяча подростков, создаются технологические кластеры и новые трансграничные проекты. Гуманитарные, технические, информационные аспекты сотрудничества России и Армении в идеале составляют разветвлённую структуру взаимодействия. Мы должны придать этой структуре практическое направление. В нынешних непростых политических условиях потенциал армянской диаспоры во всём мире может быть использован в отстаивании интересов России, а значит, на благо взаимоотношений России и Армении. В Армении благодарны всем словам поддержки стран Европы, даже смешному заявлению Дональда Трампа, который сказал, что конфликт в Нагорном Карабахе – «это очень лёгкий вопрос и мы решим его за два дня». Слова поддержки звучали отовсюду, но войну остановили русские… миротворцы. Они стоят на границе и охраняют спокойствие местных жителей, и они же вернули на историческую родину – в Степанакерт и сёла Арцаха – более 50 тысяч арцахцев. Какие коренные изменения сегодня в первую очередь необходимы Армении? Сейчас уже витает в воздухе идея создания в Армении новых в том числе, пророссийских проектов, но материализация этих идей произойдет чуть позже. Когда спадет шок, эмоциональная дестабилизиция, агрессия и страх перед будущим. Многие сейчас призывают лишиться политических галлюцинаций и трезво смотреть на сложившуюся ситуацию. Именно беспристрастности не хватало в республике в эти последние годы, все время население страны были в плену иллюзий, стереотипов. Прежде решить, какую внешнюю политику строить, чтобы не возникало разных интерпретаций и всяческих инсинуаций. На основе выбранного внешнеполитического курса будет формироваться общественное мнение и образ страны в международном информационном пространстве. Армения должна разработать и предложить мировому сообществу инновационную модель развития региона, стать медиатором как межкультурного, так и межэкономического диалога. Одна из первоочередных целей – вернуть достоинство себе и, как следствие, достойный облик в медиапространстве России и Армении. В своё время третий президент Серж Саргсян допустил очень большую ошибку: он наделил полномочиями только одну ветвь власти. В демократическом государстве все ветви власти должны быть сбалансированы. Достичь этого можно известным путём – внести необходимые поправки в Конституцию Армении. Я считаю, что нужно расширить полномочия президента и создать возможности для участия в жизни армянского государства армянам, живущим за рубежом, в том числе в России. Первый шаг – упростить процедуру гражданства. Как вы считаете, о чём нельзя забывать при построении Четвёртой республики? – Во-первых, о том, что стране очень нужны профессионалы во власти – люди, компетентные в своих областях. Во-вторых, нельзя ничего менять в угоду личным интересам, нельзя всю страну делать частью своего сиюминутного политического пиара. Конечно, борьба с коррупцией должна продолжаться – но одновременно с построением современной армии, выполнением внешнеполитических задач и выстраиванием системных союзнических отношений, обеспечением безопасности и сохранением достоинства своего народа. – Главное, чтобы во время выборов, не переходили границу дозволенного и не нарушали свободу другого. Выборы должны проходить в демократической обстановке, в рамках закона и ни в коем случае не спровоцировать гражданскую войну. Если необходимые процедуры не будут соблюдены и всё сведётся к противостоянию власти и толпы – выборы обратятся очередной катастрофой для всего народа. И власти, и оппозиции не стоит забывать об истинной цели выборов – не оскорбить, унизить и уничтожить противника, а построить Четвёртую республику. Церковь, армянский язык, Арарат, память о геноциде – вот те незыблемые константы, на которых держится Армения. Кто бы ни пришёл к власти в новой Четвёртой республике, должен помнить: непонимание чаяний народа, некомпетентность и непрофессионализм всегда приводят к плачевным результатам.
