Минобороны отвечает своими разработками на изобретения зарубежных стран
И. КОРОТЧЕНКО: Здравствуйте, это программа «Генштаб», в студии Игорь Коротченко. Представляю нашего гостя – врио начальника Главного управления научно-исследовательской деятельности Министерства обороны России полковник Роман Юрьевич Кордюков. Здравствуйте, Роман Юрьевич. Хотелось бы начать наш разговор с «Дней инновации» Министерства обороны, которые традиционно теперь проводятся, в начале октября было третье мероприятие под таким названием. Какие были особенности и отличия от проведённых в 2013–2014 годах, какие были новые решения и экспонаты?
Р. КОРДЮКОВ: Добрый день! В 2013 году Министерством обороны была проведена дебютная выставка «Дни инноваций», которая прошла на базе спортивного комплекса ЦСКА. В ходе данной работы более 260 различных организаций выставили свою продукцию. Вторая международная выставка была 4–5 августа прошлого года в подмосковном Алабине и собрала более 300 организаций и предприятий. Нынешняя выставка приобрела поистине всероссийский международный масштаб, охватила все регионы Российской Федерации. Проводилась она единым днём с «Днями инноваций» военных округов. Участие приняли более 450 предприятий. Как Вы видите, динамика заключается в повышении деловой активности и охвата выставочными мероприятиями всех регионов России, плюс международный статус.
И. КОРОТЧЕНКО: На счёт отбора участников и конкурсантов есть какие-то цифровые характеристики по поводу того, что Вы отбирали и какими приоритетами руководствовались при этом?
Р. КОРДЮКОВ: В ходе отборов экспонатов, которые демонстрировались на выставке, специально созданная комиссия Министерства обороны России с привлечением инструментария внешней экспертизы провела тщательный отбор экспонатов, которые были продемонстрированы на «Дне инноваций» как в конгрессно-выставочном парке «Патриот», так и на «Днях инноваций» в военных округах. Для примера могу сказать, для демонстрации в Кубинке в парке «Патриот» была заявлена продукция более 1000 предприятий, но после тщательного отбора мы рекомендовали и выставили только 300. У нас существуют определённые критерии отбора продукции: отсутствие дублирования относительно ранее проведённых работ, новизна, новые технические решения, подходы, готовность технологии и инновации к внедрению, а также ряд других критериев.
И. КОРОТЧЕНКО: Предприятия что-то показывают, но министр не имеет возможность обойти и познакомиться с каждым из экспонатов. Тем не менее, если есть действительно полезные и нужные для Вооружённых сил решения, каков практический механизм отбора, экспертизы и дальнейшего включения в гособоронзаказ?
Р. КОРДЮКОВ: Министр обороны в ходе «Дня инновации» очень тщательно осмотрел полностью всю экспозицию, ознакомился со всеми образцами.
И. КОРОТЧЕНКО: Это неожиданно.
Р. КОРДЮКОВ: Уже есть конкретный перечень поручений министра обороны. Кроме того, для осмотра экспозиции, представленной как на «Дне инноваций» в военно-патриотическом парке «Патриот», так и в округах, специальные эксперты от органов военного управления посетили выставки, провели тщательный анализ экспонатов, которые были представлены предприятиями и организациями. Конечно же, окончательное решение по порядку дальнейшего внедрения и целесообразности внедрения принимает эксплуатирующая организация, то есть, тот представитель органа военного управления, вида, рода войск, который отвечает за развитие системы вооружения, вооружения военной техникой, либо какого-то другого военного имущества. Он докладывает свои предложения, но механизм реализации в каждом случае отдельный: это может быть как подключение к уже ведущимся работам в качестве соисполнителя, так и постановка новых работ, научно-исследовательских работ. Могу сказать, что в каждом конкретном случае по инновации в зависимости от степени её проработки принимаются отдельные решения.
И. КОРОТЧЕНКО: Расскажите нашим слушателям о функционале и задачах Главного управления научно-исследовательской деятельности для понимания того, чем занимается Ваш главк, поскольку структура относительно новая, во всяком случае, ранее вся эта деятельность входила в функционал аппарата заместителя министра обороны по вооружению. Если мы говорим про главк, какие задачи он решает и чем занимается?
Р. КОРДЮКОВ: Основное предназначение делится на три основных блока. Это организация и проведение конгрессно-выставочных мероприятий Министерства обороны.
И. КОРОТЧЕНКО: Всех без исключения?
Р. КОРДЮКОВ: Конечно: и тех, что проводятся по плану Минобороны, также мы активно взаимодействуем с другими организациями по проведению данных мероприятий. Если брать комплекс этих вопросов, то это и развитие базы конгрессно-выставочной деятельности, организация совместно с устроителем выставочных мероприятий, которые проводятся по плану Минобороны. Второе – это отбор, поиск, анализ, внедрение инновационных технических решений. С этой целью мы широко взаимодействуем с ведущими организациями оборонно-промышленного комплекса, федеральными органами исполнительной власти, военно-промышленными комиссиями, со всеми рационализаторами, которые считают, что они обладают инновациями, которые могут принести практическую пользу в решениях задач Министерства обороны. Мы взаимодействуем и по линии военно-технического сотрудничества с иностранными государствами в дозволенных рамках наших полномочий. Самая главная задача – внедрение этих инноваций, сопровождение и доведение их до конечной практической реализации.
За главным управлением закреплена также функция развития роботехнических комплексов военного назначения. Я могу сказать, что это самостоятельное направление, так как робототехника подразумевает применение инноваций в этой области. Там очень много инновационных решений, это молодое направление, но оно широко и динамично развивается как в России, так и во всём мире.
И. КОРОТЧЕНКО: Когда говорят о робототехнике вспоминаются машины разминирования, автоматические роботы для деятельности по линии инженерных войск. В то же время беспилотники, наверное, это самостоятельное направление робототехники, необитаемые роботехнические подводные комплексы. Вы могли бы рассказать, какие Вы видите перспективы в развитии робототехники, применительно к военному делу?
Р. КОРДЮКОВ: Могу сказать, что все необходимые концептуальные документы по основным направлениям развития военной специальной робототехники в интересах Вооружённых сил утверждены министром обороны. У нас утверждена комплексная целевая программа «Создание перспективной военной робототехники до 2025 года», у нас проводится широкая работа с Фондом перспективных исследований по поиску инновационных передовых технологий для упреждающего создания тех технических решений, которые бы в требуемые для Министерства обороны сроки позволили бы создать роботехнические образцы с необходимыми характеристиками. Если говорить, что автономно существует морская, воздушная и наземная составляющая, наверное, я бы не согласился, потому что у нас есть единая концепция применения, мы работаем по унифицированным вопросам создания основных элементов, комплексного применения по единому замыслу. Поэтому все документы, которые позволяют в комплексе развивать и применять те средства робототехники, которые предназначены для решения задач Минобороны, существуют, работы активно ведутся. Как Вы отметили по поводу роботов разминирования, они уже существуют, и роботы пожаротушения тоже. Но мы развиваем ещё очень много образцов военной робототехники, которые будут решать в ближайшем будущем задачи Минобороны.
И. КОРОТЧЕНКО: В настоящее время какие пространства в ряде зарубежных стран рассматриваются в качестве самостоятельных, где возможны боевые операции? Если мы говорим применительно к инновациям, уделяется ли внимание этому очень важному направлению, как информационная операция, операция в киберпространстве, вообще в целом осознание киберпространства как фактора, который во многом оказывает влияние на процессы ведения и управления боевыми действиями?
Р. КОРДЮКОВ: Безусловно. Одно из важнейших направлений поиска, внедрения, реализации инновационных технических передовых решений – это IT-технологии, IT-отрасль. Министерством обороны проводится активная работа по противодействию возможным кибер-атакам, войне в киберпространстве. Данному направлению пристальное внимание уделяется. Возьмём для примера информационный комплекс Национального центра управления обороной Российской Федерацией. Я считаю, что это наиболее передовое, техническое решение, которое воплотило в себя все IT-достижения, которые можно в России найти, в том числе за счёт трансферта отдельных технологий у наших ближайших коллег. Мы над этим работаем очень активно.
И. КОРОТЧЕНКО: Для понимания тенденции нужно знать, что происходит в зарубежных странах. Сегодня мы видим активный научно-технический, инновационный поиск в США, в Японии, в Китае, в ряде других государств, которые активно исследуют всё то, что на базе развития научно-технического прогресса может дать конвертацию в реальные военные технологии. Как построен анализ? Вы анализируете то, что происходит за рубежом, чтобы осознавать, что Ваше понимание ситуации правильное, а с другой стороны, работать на упреждение, понимая, что через 10–15 лет из тех или иных разработок может появиться некое оружие или некие формы боевых действий, которые нам придётся парировать, и закладывать это противодействие надо уже сейчас?
Р. КОРДЮКОВ: Безусловно, такой анализ министерством проводится за счёт использования всех инструментариев, которыми мы располагаем. По сути, основная цель всех этих мероприятий и инновационной деятельности – выход на первом этапе на аналогичный уровень по научно-технической составляющей и технической оснащённости с передовыми странами по тем вопросам, где у нас есть отставание, и в конечном итоге достижение технического превосходства. Вся информация о ведущихся разработках и передовых технических достижениях по практически всем оборонным областям наших зарубежных партнёров у нас есть. Также по зарубежным странам мы тщательно смотрим, в каком направлении они развиваются. После проведения тщательного анализа принимается то или иное решение по определению приоритетных ключевых технических вопросов, которые требуются для реализации в ближайшее время.
И. КОРОТЧЕНКО: Вопрос про импортозамещение. Если мы говорим про российские комплексы различного назначения, насколько допускается использование в них иностранных микросхем, программного обеспечения, элементной, компонентной баз, которые производятся не в России? Насколько остра эта проблема и как решается вопрос импортозамещения в данной сфере?
Р. КОРДЮКОВ: Как отметил наш Верховных главнокомандующий, программе импортозамещения необходимо уделить особое внимание, так как она играет решающую роль в обеспечении технологической и военной безопасности России. В 2011–2012 годах зависимость предприятий ВПК от импортной комплектации по некоторым направлениям доходило до 85%. Сейчас ситуация заметно улучшилась, планируется поэтапная замена комплектующих, поставляемых из других стран. Сиюминутно отказаться от импортозамещения и решить эту задачу мы не в силах, но мы проводим активную работу по поиску тех российских инновационных решений, которые позволили бы отказаться от импорта в ближайшей перспективе. Программа импортозамещения, которая определена для российской промышленности, играет ключевую роль, в том числе в вопросах инновационной деятельности. И как показала выставка «День инноваций», очень многие предприятия представили именно ту продукцию, которая позволяет российскому оборонно-промышленному комплексу отказаться от импортных поставок, тем самым снизив риски создания вооружения и военной техники в интересах Министерства обороны. В том числе это касается и элементной компонентной базы, программного обеспечения. У нас есть уже положительные примеры по разработке собственного программного обеспечения, которое позволяет решать те задачи, которые раньше решались с помощью импортного программного обеспечения. Также активно работаем в области сырья и материалов. Практически по всем направлениям, где сейчас мы находимся в прямой зависимости, я думаю, что в ближайшие два-три года будет существенный прорыв в этом вопросе, а максимум через пять лет мы откажемся от большинства позиций, и доля импорта составит, может быть, 10–15%.
И. КОРОТЧЕНКО: В чём был смысл решения, что «Дни инноваций» одновременно проводятся и в военных округах?
Р. КОРДЮКОВ: Собрать всех на единой выставочной площадке в парке «Патриот» можно, но есть военные округа, всех военных в одно место сложно собрать, тем более, очень большой интерес по представлению той продукции, которая делается непосредственно в регионах. Поэтому было принято решение о проведении этого «Дня инноваций» одновременно во всех округах. Напомню, что «День инноваций» западного военного округа проводился одновременно с центральной площадкой «Дня инноваций» в парке «Патриот», в южном военном округе «День инноваций» прошёл в городе-герои Ростове-на-Дону. «День инноваций» восточного военного округа был проведён во Владивостоке, и центрального округа – в Екатеринбурге. «Дни инноваций» проводились по единому замыслу с широким использованием видеоконференцсвязи, что позволило практически в режиме онлайн представителям всех округов ознакамливаться с той продукцией, которая была представлена на различных площадках.
И. КОРОТЧЕНКО: Вы упомянули Фонд перспективных исследований, понятно, для чего он создавался и очевидно, что вы одна из тех структур Минобороны, кто наиболее заинтересован в тесном и эффективном взаимодействии. Перспективные разработки как закладываются: исходя из неких прогнозов того, что может быть или это в определённой степени эксперименты, которые не понятно, будут реализованы в плане конкретных технических решений?
Р. КОРДЮКОВ: Взаимодействие с Фондом организовано на должном уровне, у нас есть полное понимание, чем занимается Министерство обороны и чем Фонд. Что касается определения направлений, здесь двустороння связь. Мы выдаём те направления, которые нам интересны, подлежащие исследованиям, но в то же время заявить, когда появится та или иная инновация или будет открыто новое техническое решение, очень сложно. Я могу сказать, что это двусторонний обмен: мы предлагаем то, что нужно нам, в то же время Фонд перспективных исследований называет свои направления, которые могут представлять интерес для Министерства обороны. Я не могу сказать, что Фонд проводит исследования только по указке Министерства обороны. Проводится очень много интересных работ, о которых мы даже не догадывались, но уже сейчас понимаем их значимость в будущем для решения задач министерства.
И. КОРОТЧЕНКО: Вопрос философский: сам по себе научно-технический прогресс несёт много угроз и рисков. В частности, за рубежом в специализированной прессе часто можно встретить такие публикации про изобретения, которые нетрадиционным образом могут использоваться в военном деле. Например, поиск микроорганизмов, способных превращать топливо в непригодную для использования консистенцию. Или такие решения как различного рода клеевые соединения, попадание которых на взлётно-посадочную полосу делает невозможным её использование для взлёта и посадки самолётов. С одной стороны, эти вещи достаточно футуристические, а с другой, мы же не можем исключать того, что какие-то революционные открытия могут коренным образом изменить сферу вооружённой борьбы, как в своё время появление атомного оружия изменило ход возможных боевых действий. Кто занимается таким тонким научным анализом? Это структура института в системе Академии наук РАН или же Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны или Ваши собственные эксперты, которые работают в главке? Как не просмотреть те вещи, которые могут быть реально опасными и над противодействием которым надо думать уже сейчас, чтобы не оказаться в ситуации 22 июня?
Р. КОРДЮКОВ: Существует ряд разработок за рубежом, которые задавались не как технологии для решения задач в интересах силовых структур, но которые, по сути, при их переформатировании могут представлять потенциальную угрозу для России. За счёт использования широкого круга общения, потому что мы коммуницируем и с институтами РАН, у нас профильная научно-исследовательская организация по своим направлениям, мы отслеживаем и анализируем все тенденции развития. Возьмём пример про микроорганизмы. Действительно, мы знаем про это. У нас уже активно решается эта задача: на каждый микроорганизм есть антимикроорганизм. Облить взлётно-посадочные полосы всех аэродромов России я считаю не совсем реальным, надо ещё долететь до России, и не быть сбитым при этом. Много в канистрах не довезёшь. За счёт широкой аналитики, сбора информации, выделяются ключевые проблемы, которые в ближайшее время могут представлять потенциальную угрозу для решения задач обороноспособности нашей страны. Могу заверить, что адекватные меры тут же принимаются, и необходимые задачи на создание того, что нужно, ставятся своевременно в полном объёме.
И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо. Рассчитываю, что встретимся ещё не раз в нашей программе, поскольку Ваше направление интересно, перспективно и полезно для увеличения наших возможностей в сфере национальной обороны.
Р. КОРДЮКОВ: Спасибо.