Добавить новость
smi24.net
News in English
Март
2023

A bioethics professor weighs in on the Last of Us finale

0
Vox 
HBO

Is it ever justified to kill one person to save many others?

The season finale of HBO’s The Last of Us — based on the video game of the same name — thrust a longstanding philosophical question into the cultural spotlight: Is it ever ethical to kill one person for the well-being of many others?

If you haven’t seen the show or played the game, a real species of fungus called cordyceps has evolved the ability to inhabit humans, turning them into mushroom-zombies that bite. Twenty years of apocalyptic chaos ensues.

Spoilers for The Last of Us below.

The series follows a gruff man named Joel (Pedro Pascal) and a young girl named Ellie (Bella Ramsey), the only person to have displayed an immunity to the fungus. The duo travel to find a division of the renegade group known as the Fireflies, who are planning to engineer a vaccine using Ellie. What the two don’t know is that the surgery to engineer the vaccine will kill her.

Ellie is given no opportunity to provide consent, and the surgery had questionable-at-best odds of success for delivering a vaccine. Upon finding out, Joel saves Ellie from the surgery, killing plenty of Fireflies in the process, while also putting an end to the best — perhaps only — shot at saving humanity through a vaccine.

The finale presents a bioethics question: When the entire species is at stake, should our decision-making logic change? So I spoke with Arthur Caplan, head of the division of medical ethics at the NYU Grossman School of Medicine and a professor of bioethics.

Conspicuously absent from The Last of Us was an Institutional Review Board (IRB), the group charged with reviewing and monitoring biomedical research involving human subjects in line with FDA regulations. We discussed whether IRBs today are flexible enough to handle decision-making in an apocalypse, what the relevant considerations would be, and if higher scales and stakes ever justify otherwise non-permissible actions.

This interview has been edited for length and clarity.

Let’s say there was a fungal apocalypse, and an IRB had to decide whether to allow an experimental surgery that would kill the subject, but offer a chance to save millions. How would they approach that question?

So there are two ways to approach that question. One is to reason from what the IRB looks like today. If somebody comes to you and says there’s a terrible disease, we want to do an experiment. We think we could get something that could save many, but we have to kill you. And the answer to that is that would be the end of the discussion. Fatal experiments would not clear the standard IRB research ethics committee in the world today, even with the promise of big returns.

But in an apocalyptic scenario like in the show, where people have been dying for 20 years and someone proposes the experiment, I think you might get further. We almost got to this with Covid when the idea came up of doing challenge studies, deliberately infecting people with Covid [to help speed up vaccine research], not having any way to save them if they got very sick. And I defended the experiment.

Some said that you cannot do that, it’s unethical. Others said, well, look, if you are truly volunteering, like imagine the girl in the show [Ellie] says she wants to help save the world and be an altruist, then as long as you choose knowingly and understand the risk — that’s crucial — and as long as you’re pretty certain of the science, because the odds of the experiment’s success will drive some of the answer, but my own view is yes, in an apocalypse with the possibility of a real breakthrough, if the person volunteered and truly said, “I want to help, I’m going to be an altruist,” I think I could approve that.

HBO/Warner Bros. Discovery

In the show, Ellie wasn’t given the option to provide consent, but let’s say she did, and she was an adult. There’s still a lot of uncertainty around whether the surgery will work, whether it will actually produce a vaccine, or whether there might be other options. So even when someone gives consent, can the presence of uncertainties still make the experiment unethical?

Yes, the IRB’s job is to interpret the chances of the science working; consent is not sufficient. Some of the early pioneers of artificial hearts did consent and said, “I’ll take my chances, I’m gonna die anyway,” but the IRB had to step in and challenge whether the scientific protocol was sound, whether the background information they had pointed in the direction that they were likely to get an answer. The IRB’s job is to ensure that consent is there, but also to make sure that the science is sound.

Say we find ourselves somewhere in between the Covid pandemic and Last of Us on the apocalypse scale. Do you imagine current IRB processes are flexible enough to adapt to those sorts of situations? Is the IRB apocalypse ready?

IRBs can be flexible; let me shift to something analogous. Sometimes people are out hiking and they eat a poisonous mushroom. They show up at the ER, unconscious. There’s no antidote and no one knows what to do, and no time to bring in the IRB. Well, we have carved out a space where you could try an experimental antidote without the consent of the person. We have an emergency research waiver idea that says, facing certain death from this poisoning, most people would reasonably consent to the experimental agent.

You’re supposed to get consent after the fact, if they survive. You’re supposed to do what you can to warn people in advance, but the flexibility is there for research under emergency circumstances, so it’s not hypothetical. So yes, I think an IRB faced with a 20-year plague that was killing everybody, if you truly had an altruistic and consenting volunteer, I think they could go along with it.

In philosophy’s “trolley problem,” you have to decide if saving five people justifies killing one. In the show, the scale of the decision is much larger. Killing the one could save the entire remaining human race. From a bioethics point of view, does the scale of the sacrifice factor into the decision-making?

That actually has a name in ethics; it’s called “do the numbers count.” My answer is yes, it does morally make a difference.

This also comes up when you start thinking about world-destroying kinds of problems, like the debate we had over torture. Many people just said torture is off the table. But there were people who wrote memos who said, well, if there really is no other way, and if you knew that a guy had planted a nuclear weapon, and the clock is ticking, you might go to torture to get an answer. I’m not for torture, but you can spin a scenario or two where I might say, we know for sure a bomb is going to blow up a whole city and all we’ve got is this guy with two minutes on the clock, then I guess I would say to try and torture an answer out of him, because the numbers count.

The peak of the Covid-19 pandemic wasn’t apocalyptic, but it did stress-test our institutions and force us into difficult decisions. I’m curious how you think our institutions performed. Are you optimistic they’re well set up to handle future scenarios, from pandemic to apocalyptic, or were cracks revealed?

I was involved in things like trying to make a ventilator policy when we didn’t have enough, and I’ve been involved for a long time in rules about who gets organs for transplants, and I think that the institutions broke down both at the state level and the national level. But they held up weirdly enough at smaller scales like within the hospitals or local places. We all knew what we were going to do at NYU and who was going to get on the ventilator, who was going to come off. We talked about it and there was agreement on that. But if you had asked the Trump administration when things first started, no, they weren’t giving guidance. Even the state of New York, or Connecticut, you didn’t have guidance.

So to some extent, the people who set policy at larger scales didn’t do a very good job. But Covid was moving really fast, and we were arguing over who gets a mask, who gets protective gear, who gets a ventilator — that was real-time decision-making.

But in the TV show, they might have time to set up a national commission to debate whether they would let the girl volunteer for the surgery. But if there was a critical period and you had to decide within a month or something, I don’t think you’d get national guidance. You’re probably going to have a local institution, where the context will matter.








Дерматолог Энгельгардт перечислила продукты, из-за которых обостряются все кожные проблемы

В честь Юрия Лужкова в Храме Христа Спасителя прошли церемония гашения почтовой марки и открытие выставки

«Слабовато получилось»: Суханкина раскритиковала вокал Чеботиной и Куртуковой

ГПМ Радио в Санкт-Петербурге: «Ленинградские мосты» и «Креативные выходные» объединят молодежь Северной столицы


Jannat Zubair sparks fallout rumours after unfollowing close friend Apoorva Mukhija on social media; read deets

Sam Altman might be right: He’s not the only one who thinks the stock market is in ‘bubble’ territory

'Digging in': Man Utd lower price by £20m for player with club advancing in talks

MTV VMAs 2025 First Performers Revealed: Sabrina Carpenter, J Balvin, Ricky Martin & More!


Врач-косметолог Мадина Осман: какие процедуры стоит сделать в начале осени

Нежное....

Строительство премиального курортного комплекса в Ялте обойдется в 26 млрд рублей

Фотосессия в Санкт-Петербурге: в платье своей мечты.


Roco Kingdom Mobile обзавелась примерной датой релиза в Китае

Состоялся релиз RPG-выживача Dead Impact в App Store и Google Play

'I hope all your cars break down': Destiny players bid good riddance to departing Bungie CEO Pete Parsons in a rare moment of unity

Block Fortress 2 выйдет на iOS в середине сентября



Искусство на службе добра: Новосибирск принимает благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»

Собянин: Шедевры из собрания Русского музея покажут на ВДНХ

Инклюзивный спектакль певицы Жасмин покажут на Международном детском культурном форуме

Искусство на службе добра: Новосибирск принимает благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»


Строительство премиального курортного комплекса в Ялте обойдется в 26 млрд рублей

"Никоим образом не угрожает России": Вскрылось, что Клинтон говорил Путину про НАТО

США раскрыли документы о планах Клинтона рассмотреть вступление РФ в НАТО

Клинтон и Путин: Рассекреченные переговоры о НАТО в 2000 году


Туман в Подмосковье: видимость снизится до 200 метров, предупреждает МЧС

В Москве задержали экс-главу министерства здравоохранения Хабаровского края Бойченко

Арбуз и его тайные силы: защита от рака и оживление здоровья кожи

Сибирь и Урал: температурный скачок до +26, при холоде в центре России


Кудерметова улучшила свою позицию в рейтинге WTA, повысившись на шесть строчек

Анастасия Захарова выходит в полуфинал турнира WTA в Кливленде

Кирилл Скачков остаётся одним из сильнейших российских теннисистов

Швентек завоевала титул на турнире WTA 1000 в Цинциннати


Собянин рассказал о реконструкции корпуса образовательного центра «Протон»

Прыгающие частицы защищают квантовые провода

Московский музыкант начинает серию поп-рок-синглов трогательной песней с взрывным припевом

Арбуз и его тайные силы: защита от рака и оживление здоровья кожи


Музыкальные новости

Концерт «Бах. Вивальди. Путь к свету» покажут на портале мэра Москвы

Пол Маккартни анонсировал выход нового сборника The Beatles с 13 песнями

Филипп Киркоров возвращается на сцену после травмы руки

«Он знал»: друг Оззи Осборна рассказал об их последней встрече


Инклюзивный спектакль певицы Жасмин покажут на Международном детском культурном форуме

Собянин: Шедевры из собрания Русского музея покажут на ВДНХ

Искусство на службе добра: Новосибирск принимает благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»

Искусство на службе добра: Новосибирск принимает благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»


«Индекс ATI.SU, FTL РФ» теперь отражает ежедневную динамику цен на грузоперевозки

5 смартфонов, которые нужно обходить стороной. Среди них есть даже Samsung Galaxy и iPhone

Летевший из Москвы в Киргизию самолет вернулся во Внуково

Саранскую телемачту в День флага России украсит 180-метровый световой триколор


Авария парализовала движение на МКАД — пробка растянулась на 2,5 км

Участники программы лояльности АЗС Teboil могут помогать добровольцам «ЛизаАлерт»

Задерживаются семь поездов в крымском направлении

Сотрудники спецподразделения Росгвардии задержали нетрезвого водителя-рецидивиста


Путин поручил разработать систему поставки материалов для маскировочных сетей

Путин поручил рассмотреть вопрос о госпитализации без заключения контракта

Раскрыты архивы: Клинтон предлагал Путину обсудить вступление России в НАТО

Чем могут запомниться переговоры Путина и Трампа в Москве




В Москве задержали экс-главу министерства здравоохранения Хабаровского края Бойченко

В Москве задержан экс-министр здравоохранения Хабаровского края Бойченко

Врач стоматолог клиники «Мегастом» Светлана Фролова: почему темнеет пломба

Уехал из Москвы. Актёр Михаил Ефремов поселился в санатории Кисловодска. Он носит кепку и чёрные очки


Зеленский отказался от мира, его арестуют русские в Киеве, – полковник Макгрегор

Зeлeнcκий οтκaɜaлcя οт миpa, eгο apecтуют pуccκиe в Κиeвe, – пοлκοвниκ Μaκгpeгοp

В Киеве утверждают о провале Зеленского

Советник главы Офиса Зеленского: Киев готов временно признать часть территорий


Мечтала стать «барсом». Альпинистка Наговицина пошла на пик уже с переломом

Кладезь знаний: в Москве встретили медалистов международной географической олимпиады

Владимир Москалёв обслужит матч РПЛ в Москве между «Динамо» и «Пари НН»

Салназарян стала вице-чемпионкой мира среди юниоров по борьбе


Лукашенко подчеркнул важность укрепления обороноспособности Союзного государства

Лукашенко: динамика военных угроз вынуждает Минск заниматься обороноспособностью

Минск обсудит с Москвой развитие совместного ракетного производства

Алексей Текслер провел переговоры с Александром Лукашенко


Сергей Собянин: ТиНАО получает более 120 000 куб. м воды в сутки после модернизации

Собянин: Шедевры из собрания Русского музея покажут на ВДНХ

Собянин анонсировал открытие большой выставки об образе Москвы в искусстве

Собянин рассказал о реконструкции корпуса образовательного центра «Протон»


Ядовитые пауки-осы оккупировали Алтайский край

LG ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ AI ДЛЯ СТИРКИ НА ВЫСТАВКЕ IFA 2025

Эксперты обсудят стратегии экологичного будущего на всероссийском ESG-форуме

В Крыму ликвидировали угрозу распространения лесного пожара


Собянин рассказал о реконструкции корпуса образовательного центра «Протон»

"Хозяин приказал": простая латышка раскрыла, кто на самом деле управляет ненавистью к русским в Латвии

В Москве задержали экс-главу министерства здравоохранения Хабаровского края Бойченко

Туман в Подмосковье: видимость снизится до 200 метров, предупреждает МЧС


Наш ответ Харлею: новый российский мотоцикл представили в Москве

«Два Алтая» вошли в федеральную программу по развитию въездного туризма

Bluetooth-сканер штрих-кодов SAOTRON P04 на базе CMOS-матрицы

Поморы, отдыхайте за границей и воздастся вам


Саранскую телемачту в День флага России украсит 180-метровый световой триколор

Поезд Москва – Симферополь и еще 18 составов задержали из-за происшествия в Воронежской области

Картина с тайной и другие находки: работа реставраторов РГИ в Севастополе

Поезда в Крым и из Крыма задерживаются в пути


Baijiahao: встреча на Аляске прошла с хорошими новостями для Путина, ЕС в гневе

В США оценили российский «Бион-М» № 2

Особый уход: к чему приведет вывод войск США из Ирака

Московский музыкант начинает серию поп-рок-синглов трогательной песней с взрывным припевом














СМИ24.net — правдивые новости, непрерывно 24/7 на русском языке с ежеминутным обновлением *