Ester Muñoz: «Sánchez está inyectando veneno en la sociedad»

En Navidad, le dio por entretenerse con series policiacas. Y un día, al ver un capítulo en el que salía el típico mural de comisaría, pensó: «Necesito algo así. Porque todo está interconectado. Y necesitaba verlo claramente». Nada más volver, Ester Muñoz (León, 1985), se puso manos a la obra y empezó a hilar toda la corrupción que rodea a Pedro Sánchez.

–No sé si llamarla portavoz... o detective Muñoz.

–¡Portavoz, portavoz!

Congreso de los Diputados. La responsable de la bancada popular encara con poco ánimo la sesión de fotos por los pasillos. «No me saques como a Rufián, que posa como si fuera un modelo de Calvin Klein», bromea con nuestro fotógrafo, Alberto. Ya en su despacho, flanqueada por un mural que pone «caso PSOE» y al que no le falta ni el punto violeta (con Salazar y compañía), se desenvuelve ante las cámaras de LA RAZÓN con el mismo desparpajo que en Tribuna, donde se ha descubierto como una de las voces más combativas con la izquierda.

De todos los escándalos que tiene ahí detrás, ¿Cuál diría que es el más grave?

Lo grave es la impunidad con la que cree el PSOE que puede caminar por la vida, ¿no? Cuando uno se fija en todos los casos que tiene el partido, el Gobierno, la familia del presidente. Lo que demuestra es la forma de entender el poder que tiene Pedro Sánchez. Y la impunidad con la que camina por la vida.

Me estoy fijando y veo que, por ejemplo, no aparece el DAO.

Es de las últimas semanas. Vamos a tener que ampliar hacia abajo probablemente, porque no nos entra todo lo que estamos conociendo.

Percibo cierta frustración en su electorado con la corrupción. ¿Qué más puede hacer el PP? Como no sea venir con una catana aquí...

¡Que no es el caso! Entiendo que la gente no entienda qué pasa. Cada día enciende el televisor y hay un escándalo nuevo. Es más, mucha gente ya cambia de canal porque está harta de sobresaturación de escándalos. Y entiendo que la gente se frustre porque en este país nadie asume responsabilidades. Lo que yo le digo a los españoles es que cada día que pasa es un día menos. La alternativa está más fuerte que nunca y con ganas de llegar. Al final, todo será un mal sueño.

Sánchez ha convencido a mucha gente de que puede hacer lo que quiera y ser impune siempre que no gobierne la derecha

¿Sánchez ha conseguido anestesiar a los suyos?

Lo que sí ha conseguido es polarizar de tal manera que un número de personas en este país siguen apoyándole porque consideran que vale todo con tal de que no haya alternancia política. Es un camino y un sendero muy peligroso. La alternancia política son los valores fundamentales de una democracia. Que el poder cambie. Esa idea de que todo vale con tal de que no gobierne la derecha en este país es profundamente antidemocrática. Es evidente que él ha conseguido convencer a una parte de sus votantes de que puede tener un gobierno en el que ha habido prostitutas con dinero público, en el que se pueden amañar contratos, en el que su hermano puede ser obsequiado con una plaza en un conservatorio dejando por detrás a todos los que tenían mérito para tenerla. Que su mujer puede beneficiarse de ser la mujer del presidente del gobierno cuando cualquier autónomo no tiene todas esas facilidades. Se ha convencido a mucha gente de que él puede hacer lo que quiera y que puede ser impune siempre y cuando no gobierne la derecha.

Y a la gente que piensa que el PP puede hacer algo más para cambiar el gobierno, ¿qué le diría? Porque, en España, todavía, la única vía posible son las urnas.

Afortunadamente. Los partidos no cambian gobiernos, los cambian los españoles. Entiendo que la gente esté frustrada, pero tiene que entender que estamos en una democracia. ¿Nos gustaría que Sánchez convocase elecciones antes? Sí. ¿Nos gustaría que hubiera una mayoría alternativa para hacer una moción de censura? Sí. Sánchez no tiene una mayoría para gobernar, no es capaz de presentar presupuestos. Pero tampoco hay una mayoría para hacer una moción de censura, porque no tenemos los votos. Me siguen llegando comentarios de gente que me dice: ‘¿por qué no hacéis una moción de censura? Pactad con quien sea’. ¡Pero si es que no hay votos! Hay que esperar a que se acabe el plazo para que Sánchez convoque elecciones. Y será el momento en el que los españoles tienen que coger toda esa frustración y convertirla en esperanza, en ilusión y en ganas para cambiar nuestro país. Eso se va a hacer sólo de la mano de una persona: Alberto Núñez Feijóo.

Vox pide mañana, tarde y noche que Feijóo presente la moción. Parece que el PP agita el árbol con la denuncia, pero Abascal recoge las nueces.

El primer partido de este país es el PP. En Extremadura, ha sacado un 43% de los votos, casi triplicamos a Vox. En Aragón duplicamos a Vox. Cada partido tiene que hacer su estrategia. La del PP es contarle la verdad a los españoles. Si hoy presentamos una moción de censura, se va a perder. No hay votos. Quien diga que se presentó una moción de censura para que se cambien las cosas, miente.

Ayer comí con un grupo de diputados socialistas. Me dijeron que el PP tiene un problema con Vox. En su última entrevista con LA RAZÓN, Fernando López Miras aseguró que el problema lo tiene el PSOE.

A mí lo que me preocuparía es que, con todo lo que está pasando, el PSOE subiera. Que una alternativa de izquierdas liderada por el PSOE pudiera gobernar. Y no hay ni una sola encuesta, salvo las de Tezanos, que diga que Sánchez puede gobernar este país dentro de año y medio. Por tanto, todo lo que sea conseguir sacar a Sánchez del poder, todo lo que sea cambiar las políticas y no solamente alternar… Que esto no va de ocupar un sillón que deja otro. Hay que transformar España. No se trata solo de que tengamos una mayoría, sino de qué proyecto vamos a presentar a los españoles para poder llevar a cabo todas las reformas que sean necesarias. En eso es en lo que está trabajando el PP. Quien nos quiera ayudar, bienvenido sea.

¿El PP promete un reseteo de la democracia?

Es que Sánchez ha destruido muchos consensos, ha pervertido muchas normas, ha hecho mucho fraude, ha colonizado muchas instituciones que deberían ser independientes. ¿Cuántas sentencias 5/7 del Tribunal Constitucional llevamos seguidas? Esto no había pasado nunca. Hay muchas cuestiones que cambiar y, sobre todo, hay que poner muchos contrapesos para que nadie de la naturaleza de Sánchez pueda volver a ocupar el poder. Es decir, puede haber gobernantes de izquierdas, por supuesto, pero lo que no puede ser es tener a presidentes como Sánchez que están polarizando de esta manera, abusando del poder y de las instituciones.

Es decir, que ustedes proponen una suerte de re-Transición.

Es que vamos a suceder en el poder a un PSOE que ha hecho un proceso español. Entonces, hay que resetear todo. No estamos frente a un gobierno normal de alternancia. Habitualmente gobernaba el PSOE, arruinaba a los españoles, llegaba el PP, mejorábamos la economía. Cuando las arcas volvían a estar llenas, volvía el PSOE, volvían otra vez a arruinar a España y… volvía el PP. Pero es que ahora es mucho más. Es que los límites que ha superado Sánchez son muchísimos más.

El PP y Feijóo van a trabajar en una España en la que se pueda hablar y disentir de todo

¿Y se puede llevar a cabo ese reseteo sin los consensos necesarios entre las dos grandes fuerzas? Como ocurrió en la Transición.

Tiene que ser con una mayoría amplia de españoles que entienda que hay que transformar nuestro país. Y que otra España es posible. Y que está en nuestras manos tenerla. Todos esos cambios tienen que contar con una mayoría muy amplia de españoles. Desde socialistas que están decepcionados, pasando por gente que está en el centro que a veces vota el PSOE y a veces vota el PP, todo el centroderecha del PP, hasta la derecha que está a la derecha del PP. Tenemos que concitar a una gran mayoría de españoles que yo creo que existe en estos momentos, a pesar de los grandes esfuerzos del presidente del Gobierno por hacer que la gente se odie entre sí.

Precisamente, un socialista me confesó que tenía amistad con usted y me sonó como a algo del pasado. O como de extraterrestres.

Pues qué pena. Quizás es lo que debemos recuperar. Tengo buena relación con cualquier persona normal. No me hago o me dejo de hacer amiga de alguien por quién vota. No es normal lo que está pasando. Igual que en Cataluña en el primer proceso, ahora en el que ha traído Sánchez en las familias no se habla de política porque se discute. Está inyectando veneno en la sociedad. Es lo que no puede ser. Yo tengo una buena relación con todos los portavoces, salvo con Bildu. Con personas que justifican los asesinatos a españoles por pensar distinto, que han dirigido periódicos para señalar a personas para que fueran asesinadas por ETA, que siguen sin ayudar a que se esclarezcan los casos, no tengo nada que hablar. Ahora, ¿con cualquier persona piense lo que piense? Por supuesto. Y es muy sano. El PP y Feijóo van a trabajar en una España en la que se pueda hablar de todo. Y en la que se pueda disentir. Y debatir. Es que estamos en un momento en el que no se va a debates porque hay gente que piensa distinto a ti. Yo estaba invitada a un foro en el que iba a hablar sobre la Guerra Civil con un título muy similar a cosas que decía Santiago Carrillo. Ha habido gente que ha entendido que no se podía debatir con personas distintas. No es normal. No es una democracia sana. ¿Cómo es posible que Carrillo y Fraga se sentaran a hacer una charla pública meses después de que empezara la Transición y cuarenta y pico años después no nos podamos sentar a hablar de la Guerra Civil?

Ya que menciona a Fraga. ¿Qué le parecen los ataques que está recibiendo de los socios de Sánchez?

Forma parte de esa cancelación, de ese sectarismo, de ese sólo es posible creer como yo creo o pensar como yo pienso. El otro día yo decía que la desclasificación de los documentos del 23F era una cortina de humo más del Gobierno, y me ponía una chica en un tuit que qué miedo voy a tener para que no quisiera que se desclasificasen los documentos.

Algo así dijo Sánchez.

Pero me hace gracia, ¿no? ¿Qué miedo puedo tener yo, que nací en el 85, con algo que pasó en el 81? El presidente el fundador de mi partido, ese día, se rasgó la camisa y dijo: ‘Aquí estoy, dispárenme a mí’. Entonces, que se señale a Fraga ahora, cuando no lo hacían sus contemporáneos, los que sí vivieron la represión franquista, es lamentable. Están destruyendo la obra de quienes se reconciliaron después de tanto tiempo. Me parece muy injusto y muy lamentable.

Al hilo del 23F, Feijóo ha expresado que sería deseable que el Rey Juan Carlos vuelva a vivir en España. ¿Qué pasaría si muere fuera?

A mí me daría mucha pena. Es un personaje histórico. Ha hecho mucho por nuestro país. Infinitamente más que de lo hará en su vida cualquiera de los que le atacan. Un servicio público por su patria que no van a hacer nunca ninguno de todos estos que van de salvapatrias. Es de justicia que pase el tiempo que le quede en su país.

Le quería preguntar por Santiago Abascal. ¿En verdad son amigos?

Sí, tengo una buena relación desde hace muchos años. Y creo que los dos somos conscientes de que, más allá de que militamos en partidos distintos, tenemos objetivos comunes y uno de ellos es darle una alternativa a este país.

¿Desde hace muchos años?

Sí, sí. El otro día me recordaba Facebook, porque era por estas fechas, el congreso del PP en Sevilla en 2012. Fui con Santi.

Abascal, permanentemente, quiere que parezca que estamos enfrentados. Yo, me niego

Ahora dice que el PP es una estafa y de Aznar, que es un mentiroso.

Santi y su partido, todo lo llevan al cálculo político, ¿no? Si tú quieres atraer a las personas que están enfadadas, tienes que parecer enfadado todo el día. Él juega a estar enfadado todo el día. Se enfada porque Aznar hace una reflexión y dice que dinamita las negociaciones. Pero se pasan el día llamándonos estafadores y nadie dice que dinamitan nada. Él, permanentemente, quiere que parezca que estamos enfrentados. Yo, me niego. Es que me niego. Es que por encima de las diferencias, lo importante es que este país tenga una alternativa. Ningún español que ha votado el PP o que ha votado Vox entendería que no seamos capaces de ponernos de acuerdo para que haya gobiernos de derechas. Nadie lo va a entender. A mí se me acerca mucha gente del PP y de Vox que me dice: ‘Oye, yo voto a Vox, pero por favor, os tenéis que entender’. Estoy segura de que a él también le pasa. Somos partidos distintos. Por supuesto que somos distintos. Pero oye, lo que tenemos enfrente es mucho peor. Muchísimo peor que nuestras diferencias.

Pues se acerca ahora la investidura de María Guardiola y no parece que vaya a salir adelante.

Pues yo estoy convencida. No sé si ahora, que es cuando empieza el plazo, o en mayo. Porque hay tiempo.

No llegará la sangre al río, entonces.

Estoy convencida. Es que nadie lo entendería. Es que ningún votante de Vox entendería que habiéndole dado al PP y a Vox un 60% de los votos, no haya un gobierno en Extremadura.

¿La intervención de Génova en las negociaciones es una enmienda a la autonomía que siempre se ha dado a los barones?

En absoluto. Solo hace falta leer el documento. El marco general de lo que tienen que ser las negociaciones de todas las comunidades. Y luego las negociaciones tendrán que ir sobre cuestiones concretas dentro de la comunidad autónoma. Por supuesto. Y ahí estarán los presidentes autonómicos. Solo faltaría. Una intervención en una autonomía es lo que ha debido de haber en Murcia, donde Vox se carga a su presidente. Es una intervención a dedo. Pero esto no tiene nada que ver.

En Castilla y León, ¿qué tal pinta la campaña?

El PP, con Alfonso Fernández Mañueco al frente, va a revalidar la confianza de los castellanoleoneses. Vamos a ganar las elecciones. Los ciudadanos van a querer que Castilla y León siga siendo primera en educación. Que siga siendo primera en servicios sociales, que seamos a los que llega antes la dependencia a cualquier persona que lo necesite. Que tengamos uno de los mejores sistemas de sanidad de España. No van a querer que llegue el PSOE para destruirlo.

Pero la izquierda está encantada con los pactos de PP y Vox. En 2023, el espantapájaros de la ultraderecha movilizó al electorado de Sánchez. ¿Temen perder el centro? En caso de que crean que existe.

Sánchez ha movido mucho el tablero. Personas de muy distinta ideología, de izquierdas, de centro, de derechas, consideran que hace falta una alternancia política en este país. Ese fantasma que agita a la izquierda una y otra vez ya no va a funcionar. Ya lo agitaron en 2023, hubo gobiernos autonómicos del PP y de Vox y estamos revalidando esos gobiernos. La gente no se cree ya las mentiras de la izquierda. En las comunidades autonómicas en las que está el PP no se ha acabado con el aborto, no ha habido ningún ataque a los homosexuales... Ese miedo que agita a la izquierda al final es como el cuento de Pedro y el Lobo, te acaban no creyendo.

Yolanda Díaz anuncia una retirada en diferido en pro de la unidad de la extrema izquierda. ¿Le preocupa al PP esa reunificación?

Viendo los resultados de Aragón y Extremadura me preocupa poco, la verdad. Yolanda creo que no se ha presentado a las elecciones con el mismo partido nunca jamás.

Dice que el único carnet que conserva es el del PCE.

Sí, se nota que es muy comunista ella.

Mientras Junts permanezca en el independentismo, es imposible que sea un potencial socio del PP

¿Junts es un potencial socio del PP?

Es muy sencillo. En el marco genérico del PP vienen las líneas rojas: ley y Constitución. Entonces, cuestiones que estén dentro pueden ser debatidas con cualquier partido. Mientras Junts permanezca en el independentismo, es imposible. Ahora bien, todas las medidas con las que podamos mejorar la vida de los españoles… se puede hablar de todo.

La juez que investiga las responsabilidades penales de la dana plantea la imputación de Mazón. ¿Qué le ha parecido?

No ha cambiado nada. La juez eleva al Tribunal Superior de Justicia una causa razonada, pero la situación procesal del señor Mazón no ha cambiado.

¿Y en caso de que fuera imputado, le pediría el acta?

No voy a hacer futuribles. Voy a dar espacio a los jueces, que decidan ellos y en vista de lo que pase, se dirá. Pero, en este momento, la situación procesal de Mazón no ha cambiado. Lo que sí me ha sorprendido es que un juez magistrado ajeno a la causa, al parecer, interrogaba a testigos y decía a letrados lo que tenían que hacer. Y que el mismo día en que se conoce esa información, se eleve la causa cuando todavía quedaban pruebas periciales por hacer… Es sorprendente.