Санкции изменили взгляды россиян на продовольственную независимость
О том, какова судьба предложений о запрете импорта в РФ европейских цветов, вин и шоколада, в интервью "Вестям в субботу" рассказал новый министр сельского хозяйства Александр Ткачев.
- Александр Николаевич, при составлении нынешнего перечня запрещенных продуктов прозвучало слово "цветы". Однако пострадают не столько голландские перекупщики, сколько производители из Колумбии и Эквадора, дружественных для нас стран. Можно ли всерьез говорить о том, что в некоем обозримом будущем Россия сможет обеспечивать себя цветами сама?
- Совершенно очевидно, что мы можем выращивать не хуже, но прежде чем вводить продукты под санкции, нужно все очень взвесить.
- А что за история с шоколадом? Было предложение внести кондитерские изделия и шоколад в этот список.
- Такие предложения поступают. Кроме кондитерских изделий, это и рыбные консервы.
- И вино?
- Может быть, и вино.
- Крымские виноделы предложили остановить европейское.
- Мы руководствуемся прежде всего интересами потребителей, а также наших производителей. Если мы не сможем заместить какой-то товар, убрав с рынка импортную продукцию, не сможем восстановить его за счет своих сил, тогда какой в этом смысл? Этот товар будет поступать через контрабанду, то есть незаконно, нелегально, его цена вырастет в разы. В перспективе мы тоже внесем предложение по этим продуктам. Но сегодня, считаю, пока рано, это нецелесообразно. Как только мы почувствуем, что действительно сможем заместить тот или иной товар, сможем произвести его в нужном объеме, поверьте, за решением вопрос не встанет. Эти решения очень сложные и ответственные. Поэтому с кондачка, любой ценой, лишь бы понравится кому-то решать такие вещи неправильно. Было предложение по поводу мороженого. Его стали рассматривать. Импортного мороженого — всего 2%. Все — вопросов нет. По другим видам продукции мы, наоборот, видим, что очень большая доля импорта. "Закрыв" этот продукт, мы просто поднимем на него цену в 2-3 раза. Кому это нужно? Никому. Значит, мы должны его поэтапно замещать.
- Столичная управленческая площадка пожестче, чем в Краснодаре? Или после Олимпиады уже ничего не страшно?
- Край достаточно активный. Много было вопросов на федеральном уровне. О чем-то я догадывался и предполагал, но в целом ничего, работать можно. Мне уже нравится.
- Догадывались ли вы о том, каким лоббизмом будет сопровождаться принятие нового антисанкционного списка?
- По основным видам продуктов питания список был известный. Это овощи, мясо. Премьер сказал, что этот список не константа, но по самым важным продуктам решение принято. и это очень важно.
- Вы хотите сказать, что за этот год российское сельское хозяйство выросло настолько, что миф о нашей продовольственной зависимости от Европы и США окончательно развеян?
- Я считаю, что много десятилетий была не очень правильная постановка вопроса. Нас называли "черной дырой", говорили, что это зря потраченные деньги, что Россия — холодная сложная страна и заниматься в ней сельским хозяйством нерентабельно. И что делать? Давайте лучше будем завозить все из Европы? Это, собственно, мы и делали, потихоньку, шаг за шагом сдавая свой рынок. На самом деле это страшно. Потому что мы чуть не потеряли продовольственную безопасность, а значит, и независимость. И все-таки санкции, как мне представляется, и сегодняшняя ситуация в корне изменили не только отношение к производителю сельхозпродукции, но и ментальность самого покупателя-россиянина. Это очень важно.
- Что за этот год "выстрелило" в наибольшей степени?
- В целом мы выросли на 5%. Мы растем по мясу — за 2014-2015 годы мы получили более 575 тысяч тонн дополнительно. Вдумайтесь в эту цифру. Это огромное количество продукции российского производства. По овощам — порядка 700 тысяч тонн. По плодам — 37 тысяч. А сколько мы создали рабочих мест?! Это самое главное. Это все нужно выращивать, как в Европе, начиная от свеклы, помидоров, огурцов. Это все востребовано.
- Что по зерну? Какой урожай ожидается в этом году?
- Мы только вступили в уборку. Юг России получает первое зерно. Дальше все будет зависеть от погоды и природы. Тем не менее я надеюсь, что урожай будет не менее 100 миллионов. По крайней мере, этого хотелось бы.
- Сколько нам нужно, чтобы не только свой хлеб есть, но еще и для животноводства фуражное зерно производить, чтобы выйти на самообеспеченность по мясу? Это взаимосвязанные вещи.
- Думаю, 100-105 миллионов — это не предел. В течение 10 лет мы можем получить 120 миллионов тонн. По зерну мы не имеем сегодня нужды и дефицита. То есть чтобы сделать комбикорма, зерна достаточно. Из этих 100 миллионов порядка 60% процентов пойдет на комбикорма. 45 % — процентов на производство муки, хлеба и так далее. Баланс прошлого года — около 30 миллионов на экспорт.
- Вы сказали недавно, что мы должны "заткнуть" все дырки на таможне. Все мы знаем, как на самом деле идут товары в Россию, которые попали под антисанкции.
- Я не хотел бы называть страны, но совершенно очевидно, что бизнес всегда ищет лазейки, как обойти санкции. Очень легко представиться дружественной для России страной, которая с нами торгует, но у нее, естественно, нет возможности и мощности, чтобы производить столько, сколько нам нужно. Можно купить в третьей стране и через себя пропустить.
- Удивило, например, какое-то невероятное количество балканских овощей.
- И польские яблоки тоже продолжали поступать, правда, в меньшем объеме. Мы должны наглухо закрыть эти позиции. От этого наши производители только выиграют.
- Многие овощи, которые растут на русской земле, как, впрочем, и другие культуры, вроде бы и русские, но выращены из иностранных семян. По мнению ученых, антисанкции нам на пользу, но как бы не было дополнительных санкций с той стороны — в Россию перестанут поступать семена?
- Мы только в начале пути. Нам еще предстоит много всего сделать. Вы абсолютно правы, мы только по семенам овощей на 55% зависим от импортных семян, не говоря уже о кукурузе, подсолнечнике, свекле, а по другим позициям гораздо больше. Конечно, надо срочно строить селекционно-генетические, селекционно-племенные комплексы центры, которые будут поставлять на российский рынок семена собственного производства. Все это было у нас, просто мы все потеряли.
- Хорошо обсуждать тему роста сельхозпроизводства в России, но есть очевидные истории, связанные с экономикой, — это высокие процентные ставки. Кому интересно брать деньги под такие проценты? Вы сказали о том, чтобы не останавливаться с ростом субсидий для сельского хозяйства. Куда мы в итоге должны в обозримом будущем прийти? По карману ли потребителю покупать, а крестьянину производить?
- Сельское хозяйство — это бизнес. Короткие кредиты, ставка от 3 до 5%. Если по длинным процентам, которые от 8 до 15 лет, ставка до 10%. Поэтому рост есть.
- Санкции против России продлены на год. Вам бы хотелось, чтобы они еще продлились?
- У меня двойственное чувство. С одной стороны, санкции помогают сельскому хозяйству при поддержке государства, с другой, — мешают нашей экономике. Хочется прийти в банк, получить под 5% кредит лет на 15-20.
- И пойти себе работать.
- Да. Но задел есть. Мне кажется, это неплохо.