Грачёв: Шансы, что «Справедливая Россия» пройдёт в Госдуму, меньше 50%
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии Иван Грачёв, депутат Государственной Думы. Иван Дмитриевич, здравствуйте. Как Вас правильно представлять?
И. ГРАЧЁВ: Депутат Государственной Думы, этого достаточно.
И. ИЗМАЙЛОВ: А в удостоверениях не пишут? Просто написано «депутат»?
И. ГРАЧЁВ: Да.
И. ИЗМАЙЛОВ: А юридически Вы где остаётесь?
И. ГРАЧЁВ: Во фракции «Справедливая Россия» остаюсь, а из партии «Справедливая Россия» я вышел.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть Вы вышли, а они Вас исключили или нет — это уже неважно?
И. ГРАЧЁВ: Я написал заявление и вышел, потому что пути разошлись.
И. ИЗМАЙЛОВ: А из фракции так просто нельзя выйти?
И. ГРАЧЁВ: Нет. По действующему законодательству в какую фракцию ты пришёл, в такой и остаёшься. В ту пору не было других партий, а потом разрешили открытие и создание новых партий. Мы восстанавливаем партию «Развитие предпринимательства» под несколько иным названием. В связи с этим мы и вышли из партии «Справедливая Россия», также есть идеологические разногласия.
И. ИЗМАЙЛОВ: А точное название уже есть?
И. ГРАЧЁВ: «Партия профессионалов». Это та партия, которую я возглавлял в варианте партии «Развитие предпринимательства».
И. ИЗМАЙЛОВ: Будет возможность стать нефракционным?
И. ГРАЧЁВ: Нет. Обязательно должен быть членом той фракции, в которую пришёл. Я стараюсь в этом плане соблюдать дисциплину.
И. ИЗМАЙЛОВ: Расскажите, как живётся вне партии, но во фракции.
И. ГРАЧЁВ: С точки зрения работы большой разницы нет, потому что для меня моё собственное мнение и мнение избирателей всегда было доминирующим. Я этим принципом руководствовался и тогда, и сейчас. Отчасти, может быть, поэтому разногласия и были. Например, я говорю, что банкротство физических лиц — это вредная вещь, и что бы мне фракция ни говорила, я останусь при своём.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это понятно. Но я имею в виду ежедневное взаимодействие.
И. ГРАЧЁВ: Правила работы сильно не меняются, если ты и раньше руководствовался этими принципами.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как отношения с коллегами?
И. ГРАЧЁВ: Нормальные, рабочие взаимоотношения, ни с кем не ссорился. С кем разногласия были по части того, что правильно, что нет, с теми они и остались.
И. ИЗМАЙЛОВ: Они Вас больше не пускают на какие-то свои Круглые столы, внутренние заседания фракции, или Вы имеете право там находиться?
И. ГРАЧЁВ: Безусловно, я имею полное право прийти, но я как-то мало участвую, только по тем вопросам, которые меня интересуют и волнуют.
И. ИЗМАЙЛОВ: А просто так стараетесь не ходить?
И. ГРАЧЁВ: Нет, на заседания общего характера не хожу.
И. ИЗМАЙЛОВ: Новость 1-го июля: Конституционный суд России разрешил проводить досрочные выборы в Госдуму, исключительно однократно, не нарушая непрерывность работы. Также они сказали, что можно сократить сроки полномочий депутатов, но не сильно. Вы к этому решению как отнеслись?
И. ГРАЧЁВ: Как к вредному. Это известный факт, что на выборы в середине сентября приходит значительно меньше людей. Они ещё собирают урожай, занимаются огородами, им не до выборов. Следовательно, административные ресурсы оказывают большее влияние. Чем меньше людей, тем больше пригнанных людей. Их голоса играют большую роль. Следовательно, партия власти получает существенное преимущество. Понятно, что мне как вновь сформированной партии сокращение времени на подготовку к выборам вредно. В этом смысле могу быть не очень объективен. С точки зрения Конституционного суда, я так полагал, формально они имели право принять такое решение, потому что достаточно очевидно, что строгая периодичность Конституцией не задана. Мы же не можем день в день раз в четыре года проводить выборы, может быть суббота, воскресенье. То есть сдвиг по времени заложен в Конституции. Тогда вопрос в разумности этого сдвига. Формально требовать того, чтобы выборы проводились день в день, никто не мог. Следовательно, Конституционный суд в данной ситуации ничего противозаконного не сделал. Он дал разъяснение, что это возможно.
И. ИЗМАЙЛОВ: А вы успеваете? С чем вы подойдёте к выборам?
И. ГРАЧЁВ: Прежде всего, со сделанной работой. Например, социальные нормы не введены до настоящего времени. Я контролировал ситуацию и думаю, что мой вклад и вклад моего Комитета по энергетике в это существенный. Ведь их введение — это, на самом деле, значительное увеличение цен для людей, которые употребляют больше социальных норм.
И. ИЗМАЙЛОВ: Нет, я имею в виду, успеет ли ваша новая партия подготовиться, рассказать о себе?
И. ГРАЧЁВ: Без всякого сомнения, мы успеем, возможно, сформировав блок с более широким названием. Мы уже осенью поучаствуем в выборах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Всё-таки в блоке пойдёте?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что это неизбежно. Я думаю, что неформальные блоки обязательно будут.
И. ИЗМАЙЛОВ: На какой результат вы рассчитываете?
И. ГРАЧЁВ: Мы рассчитываем перейти 5% в этот раз. Большую цель нам пока ставить было бы неразумно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почему, на Ваш взгляд, выборы переносятся? Вы прогнозируете какие-то попытки организации Майданов, попытки вытащить недовольных людей на улицу?
И. ГРАЧЁВ: Цель переноса для меня очевидна. Это — увеличение голосов партии власти, прежде всего это «Единая Россия». Экономическое состояние не очень хорошее, часть правительства в своё время каркала, что вторая волна кризиса ещё придёт, и будет совсем плохо. Поэтому с точки зрения жизненного уровня людей — чем быстрее, тем лучше. А вторая причина — административное влияние на выборы тем больше, чем меньше людей приходит на выборы. А в сентябре людей, как я уже говорил, будет гораздо меньше, чем в октябре, ноябре и даже декабре.
И. ИЗМАЙЛОВ: Майдан-то будет?
И. ГРАЧЁВ: Майдана в России не будет, потому что никакой второй волны мирового кризиса до выборов не будет. Я в этом был уверен и в 2010 году, и на ваших передачах всё время говорил, что это блеф для того, чтобы резать бюджетные деньги и посылать их в стабилизационные фонды. Соответственно, не будет и значимого ухудшения уровня жизни людей. Следовательно, в отличие от стран, где всё совсем экономически плохо, никаких больших Майданов не будет.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть значимого ухудшения уровня жизни людей в России Вы не прогнозируете?
И. ГРАЧЁВ: Существенного. Я уже говорил, что, во-первых, мы процентов на 10 подсели в кризис, который организован рукотворно внутри страны. И второе — пока у нас идёт рецессия и даже спад, следовательно, даже идёт бюджетное урезание здравоохранения, образования. Даже на пенсионеров собирались «напасть» через возраст или медленную индексацию пенсии. Соответственно, уровень жизни ещё чуть-чуть «подсядет» к выборам.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но не существенно.
И. ГРАЧЁВ: Не существенно, да.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ваша супруга пойдёт в Вашей партии?
И. ГРАЧЁВ: Без сомнения, мы пойдём в едином блоке, одной командой. И не только моя супруга, но и вся команда, которая от «Развития предпринимательства» пришла в «Справедливую Россию», а потом вышла из неё, так или иначе участвует в формировании новой партии. Мы вместе пойдём на выборы.
И. ИЗМАЙЛОВ: У «Справедливой России», на Ваш взгляд, какое будущее?
И. ГРАЧЁВ: Мы оценивали её шансы на прохождение как 50 на 50 до нашего ухода. Я думаю, что сейчас — чуть меньше 50%.
И. ИЗМАЙЛОВ: Стало быть, они вряд ли преодолеют 5%.
И. ГРАЧЁВ: Скорее всего, не преодолеют.
И. ИЗМАЙЛОВ: «То есть Вы хотите сказать, что у нас такая обстановка в стране, что многие выживают благодаря огородам. Экономика полностью развалена?» — задаёт вопрос слушатель.
И. ГРАЧЁВ: Она расслоилась. Есть ТЭК, который более-менее прилично работает, нефтянка нарастила в прошлом году объём и продажи. Есть оборонка, которая частично восстанавливается, есть атомная отрасль, которая довольно неплохо работает на экспорт. Но в малых городах есть и полный провал.
И. ИЗМАЙЛОВ: Иван Дмитриевич, действительно «Газпром» закрыл задвижку для Украины?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что, если Украина не платит, то «Газпром» её закрывает, Европа с этим согласилась. Наверное, так оно и есть, за исключением, возможно, воровства.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть задвижка совсем закрывается или просто снижается объём?
И. ГРАЧЁВ: Транзитные поставки мы не можем перекрыть. Идёт поток, и у них там существуют естественные потери, они их увеличили своими решениями. Соответственно, там есть объективная основа для воровства.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это теперь называется «естественными потерями»?
И. ГРАЧЁВ: Конечно, на потери всегда есть определённые проценты. Они, насколько я помню, в прошлом году его увеличили.
И. ИЗМАЙЛОВ: Существенно?
И. ГРАЧЁВ: С точки зрения денег — существенно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Что задумал Киев? Летом они что, будут отапливаться дровами из Чернобыля?
И. ГРАЧЁВ: У них просто денег нет. Летом они могут почти всё выключить, атомная станция у них есть, частично электричество будет. Существенное снижение подачи газа летом не носит катастрофический характер. Но они просто не накопят в резервуарах, если ничего не решить. На зиму там должны быть довольно приличные буферные запасы. Я думаю, что от 15 до 20 млрд кубометров, в зависимости от прогнозов на зиму.
И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда с чем подойдёт Киев к зиме? Они начнут закупать газ в ближайшее время?
И. ГРАЧЁВ: Они, я так понимаю, всё время применяют шантаж. Сейчас они шантажируют и нас, и Европу заодно. Потому что Европа тоже понимает, что если сейчас не закачать газ, то их риски зимой увеличатся. Соответственно, я думаю, что Еврокомиссия начнёт это сейчас обсуждать, может быть, частично оплатит закачку этого газа. По крайней мере, насколько я знаю, украинцы требуют к этому подключить Европу.
И. ИЗМАЙЛОВ: Они у всех требуют. Но Европа не хочет платить за Грецию.
И. ГРАЧЁВ: Методы шантажа они применяют не только к нам, но и к Европе.
И. ИЗМАЙЛОВ: Пока непонятно, с чем Украина подойдёт к зиме?
И. ГРАЧЁВ: Непонятно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сколько сейчас недополучают «Газпром» и Россия целом, из-за того, что украинцы перестали платить? Насколько это существенная сумма для России?
И. ГРАЧЁВ: Украина последнее время мало потребляла. Она раньше была вторым после Германии потребителем, а в последний год, я думаю, они срезали потребление миллиардов на 10. Это порядка 3 млрд долларов. Плюс они всё равно частично подворовывают, так что убытки общие можно оценить миллиардов в 5.
И. ИЗМАЙЛОВ: А критична для «Газпрома», для страны эта сумма?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, нет. Я думаю, что для «Газпрома» важен неукоснительный транзит в Европу, потому что там заказов примерно на 160 млрд кубометров. Вот это критично с точки зрения и текущего года, и долгосрочных перспектив.
И. ИЗМАЙЛОВ: Накануне Украина проинформировала российское Минэнерго, что с 1 июля они прекращают энергопоставки в Крым. Что это значит?
И. ГРАЧЁВ: Мне кажется, что они «дёргают» курортный сезон. Пик курортного сезона начинается с 1 июля, вот они и выбрали меру, которая позволяет создать крымчанам проблемы. Насколько я знаю, пока перетоки через нашу границу были больше, чем они поставляли в Крым. То есть России есть чем ответить. Она может сказать: «Хорошо, тогда мы прекратим поставлять вам на северную часть». Мне кажется, что долго эта история с прекращением подачи газа в Крым не продлится. Но для туристической отрасли это чрезвычайно болезненно, даже если его отключат на 1-3 дня. В этом плане Россия тоже недоработала. Мы это разбирали в Комитете. Сразу было понятно, что программы, которые закладывает наше правительство, в основе своей неверны. Они были рассчитаны на переброску большого количества электричества через Керченский пролив и одновременно строительство газовых труб. А для минимальных гарантий собственного потребления Черноморского флота и граждан Крыма достаточно газа в самом Крыму.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сейчас говорят о строительстве электростанции в Севастополе.
И. ГРАЧЁВ: Совершенно верно. Это решение, которое севастопольцы сами предлагали. Я был совершенно уверен в том, что это правильное решение, и сейчас уверен, потому что если сейчас реализовывать эти большие проекты, то проблема будет решена в 2017-2018 году. А создать распределённую генерацию, используя крымские ресурсы, можно. Там профессиональная команда энергетиков, я думаю, что за год-полтора проблему бы эту закрыли. Но это не значит, что дальше не надо подтаскивать туда либо кабель, либо газовые трубы. Это, кстати, тоже довольно странно, почему и то, и другое одновременно. Эта история, на мой взгляд, не очень экономически целесообразная.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если уж кладётся труба, рядом можно и кабель положить.
И. ГРАЧЁВ: Нет, они совсем в разных направлениях. Более того, для электричества в Тамани всё равно придётся строить генерирующие мощности.
И. ИЗМАЙЛОВ: Всё сводится к тому, что мы можем сделать, если в любую минуту Крым останется без газа.
И. ГРАЧЁВ: Послушать крымчан, севастопольцев. Там аварийные мощности есть, примерно на 300-400 мегаватт, которые по минимуму обеспечат топливом в случае чего. Но это времянки, они не должны работать годами.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почему на лето нельзя решить проблему солнечными батареями, ветровыми станциями?
И. ГРАЧЁВ: Они не бывают дешёвыми. Европа доплачивала, насколько я понимаю, Крыму через Украину по 36 или 40 евроцентов на киловатт-час этих солнечных батарей. Соответственно, у них 1,5 рублей стоит киловатт-час для населения, а если солнечную энергию честно продавать, это будет, я думаю, дороже раз в 20. Это абсолютно нереально. Можно чуть-чуть этим помогать полуострову, но решить проблему так нельзя.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если сегодня-завтра Крым останется без света, что будет?
И. ГРАЧЁВ: Времянки запустят и подтащат туда дополнительное дизельное топливо. Может, форсируют добычу газа.
И. ИЗМАЙЛОВ: Автоматически Россия должна будет отключить поставки электричества на Украину?
И. ГРАЧЁВ: Мне кажется, этого делать не надо. Надо просто вести дипломатические переговоры, угрожать этим. Зачем мы будем уподобляться людям, реализующим совершенно иррациональные решения?
И. ИЗМАЙЛОВ: Как выясняется, и уголь Россия поставляет, и докапитализация украинских банков происходила вплоть до последнего момента.
И. ГРАЧЁВ: Я всё время говорил, что надо брать донецкий и поставлять его туда. А почему нет? Мы же всё равно стремимся наладить отношения, в отличие от стремления этих диких людей устанавливать какие-то «железные занавесы» между нами и Украиной. Мы говорим, что надо максимально заниматься экономической проблематикой с тем, чтобы быстрее «переболеть» эти разногласия.
И. ИЗМАЙЛОВ: Иван Дмитриевич, Вы в Комитете по энергетике остались?
И. ГРАЧЁВ: Да, все темы, которые я вёл, веду и сейчас.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте о Греции. Что там происходит, на Ваш взгляд? Почему европейцам сегодня очень сложно произнести слово «дефолт»?
И. ГРАЧЁВ: В Греции происходит очень важная для России вещь, из которой мы не делаем никаких выводов. Её проблема начинается с того, что огромный экспорт Германии абсолютно неприемлем для Греции. Если они работают с немецким евро, то всё их производство неконкурентоспособно, за редкими исключениями. Соответственно, вся их промышленность разваливается, и никакими займами и затягиваниями поясов это не исправишь. Им нужны либо своя валюта, уровень жизни и конкурентоспособность, либо централизованное немецкое правительство. Это — развилка для Европы в целом. Возможно, там нужно сформировать единое правительство, единый Центробанк. Они к этому идут, но поскольку во главе находится Германия, это вызывает сильное отторжение у южных стран, у тех, кто помнит немецкий империализм.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть фрау становится президентом ЕС, а Греция — немецкой областью?
И. ГРАЧЁВ: Совершенно верно, дотационной немецкой областью. И тогда там всё будет в порядке — рабочая сила едет работать в Германию, а в Греции отдыхает. А в этом промежуточном состоянии они не могут долго жить. Кстати, характерный момент: Польша ничем, с точки зрения экономики, была не лучше Греции, но живёт более-менее прилично, потому что она сохранила злотый и при малейшей возможности его девальвирует. А нам это важно потому, что у нас применяют те же рецепты. Проблема всей нашей обрабатывающей промышленности точно такая же. Равновесное значение рубля для нефти и газа абсолютно иное, оно раз в 5 отличается от равновесного значения для всей остальной промышленности. Соответственно, если мы просто так отпускаем через макроэкономическую стабилизацию свободное образование курса по волне, то она делает рубль завязанным на нефть, он укрепляется, когда нефть дорогая, а вся остальная промышленность «летит». И никакими затягиваниями поясов у нас эту проблему тоже не решить. К сожалению, этого простого следствия греческих событий наше правительство совсем не понимает. Они продолжают в бюджетах линию на затягивание поясов, то есть хотят устроить всей стране такую же большую «холодную Грецию».
И. ИЗМАЙЛОВ: Как Вы думаете, что там сейчас происходит? Было странное заявление Ципраса, который теперь говорит о том, что «какой референдум?»
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что как только они объявили референдум, и ЕС понял, что 80% народа сейчас скажет о том, что он с этими дурацкими программами не согласен, конечно, он начал ночью предлагать другие варианты. Конечно, если им предложат варианты по существу, без затягивания поясов, то они согласятся и обратятся к своему народу со словами о том, что все их требования выполнены. Они и сами признали, что их программы несостоятельны. Поэтому, на мой взгляд, ход Ципраса — абсолютно правильный и демократичный.
И. ИЗМАЙЛОВ: Теперь получается, референдум будет 5 июля. Глава Совета Европы считает, что планируемый референдум в Греции не соответствует международным стандартам. А что будет, если голоса разделятся, например, 49% на 51%?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, такого не будет. Я думаю, существенно больше половины людей будет за то, чтобы не принимать эти кабальные сделки. Я в этом уверен. Я думаю, что и в России бы так же проголосовали.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но если они драхму запустят, всё равно придётся затянуть пояса, потому что резко произойдёт девальвация.
И. ГРАЧЁВ: Разница будет в том, что после этого произойдёт рост промышленности. Как у нас в 2008 году было, когда устанавливали дурацкие запретительные ключевые ставки. Тогда у нас был полтора года очень приличный рост — 8% и более. В Греции будет так же. Если они выйдут, введут драхму, то на некоторое время они получат экономический рост. Это чуть-чуть изменит настроение людей. Но я думаю, что они не выйдут.
И. ИЗМАЙЛОВ: Из еврозоны или из Евросоюза?
И. ГРАЧЁВ: Ни из еврозоны, ни из Евросоюза. Потому что зачем-то же они голосовали за продление санкций в отношении России.
И. ИЗМАЙЛОВ: Что Вы имеете в виду?
И. ГРАЧЁВ: Наверное, надеялись, что им за это что-то предложат.
И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда пришлось бы предлагать всем остальным, у кого проблемы.
И. ГРАЧЁВ: В этом и проблема: как только Греция откажется от затягивания поясов, то другие южные страны Европы тоже откажутся. Но мне кажется, что всё-таки наиболее вероятный вариант, что они не выйдут.
И. ИЗМАЙЛОВ: И тогда что? Новый кредит?
И. ГРАЧЁВ: Им продлят это дальше.
И. ИЗМАЙЛОВ: Значит, всем придётся продлевать.
И. ГРАЧЁВ: Переговоры начнутся. Пока проблем особых нет ни у Италии, ни у Португалии, ни у Испании. Мне представляется, что они могут Грецию вытянуть, рассрочить. А потом, ведь эта история простая — все понимают, что 300 млрд евро Греция никогда никому не вернёт, это просто невозможно.
И. ИЗМАЙЛОВ: А кто вернёт?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что в основном будет расплачиваться Германия и за Грецию, и за Украину.
И. ИЗМАЙЛОВ: Слушатель упоминает ситуацию, когда брали интервью у чиновника от МВФ по Уралу, и при вопросе о примере страны, экономику которой оздоровило вмешательство МВФ, у него перекосило физиономию. И Вы говорите, что наши действуют по тем же рецептам.
И. ГРАЧЁВ: Без сомнений. А нам те же рецепты и предлагают.
И. ИЗМАЙЛОВ: А они могут не подчиняться этим требованиям МВФ?
И. ГРАЧЁВ: Безусловно. У нас же огромный плюс в части торгового баланса.
И. ИЗМАЙЛОВ: Нет, если МВФ какие-то инструкции выдаёт.
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что экономически Россия может игнорировать требования МВФ и кого угодно, потому что мы с точки зрения торгового баланса третьи в мире после Китая и Германии.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почему тогда президент говорит, что России нужно повышать экономический и финансовый суверенитет? Это значит, что мы недосуверенны?
И. ГРАЧЁВ: В политическом плане, конечно, нет полного суверенитета. Эти странные решения меня удивляют. Весной мы, отрезав здравоохранение, образование и всё остальное, взяли и отправили ещё раз деньги в стабилизационные фонды. Я не могу представить, что это логично и целесообразно. Никто мне не объяснит, что такое решение можно принять без политической подоплёки.
И. ИЗМАЙЛОВ: Бастрыкин говорил, что с Конституцией что-то не так.
И. ГРАЧЁВ: В Конституции есть проблема по Центробанку. То есть функция Центробанка у нас записана в законе о Центробанке со ссылкой на Конституцию о том, что его задача — держать стабильный рубль.
И. ИЗМАЙЛОВ: «Какой курс Ваша партия предлагает? Ещё одно направление ухудшения?» — спрашивает слушатель.
И. ГРАЧЁВ: Курс простой. Мы считаем, что Россия может расти существенно быстрее мирового уровня. Для этого надо прежде всего зафиксировать тарифы и разобраться с этой реформой электротеплоэнергетики. По национальной валюте мы считаем, что её регулирование было безобразным. Мы считаем, что сырьевые доходы могут быть использованы в России на существенные снижения налогов, прежде всего, на инновационные предприятия. Я совершенно уверен в том, что этот год Россия могла прожить без всякого спада.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ваша концепция всё равно либерально-рыночная или какая?
И. ГРАЧЁВ: На самом деле все современные успешные экономики смешанные.
И. ИЗМАЙЛОВ: Приведите пример успешных экономик.
И. ГРАЧЁВ: Пожалуйста — США. Вы, наверное, в курсе того, что там 20 лет цены на электричество практически не менялись.
И. ИЗМАЙЛОВ: Да, если жить в мировой долг, то можно считать себя успешными.
И. ГРАЧЁВ: Нет, это значит, что они регулируют. Представьте: цены на нефть и другие энергоносители колебались в 15 раз, при этом цены на конечный продукт, электричество, не менялись. Это самое настоящее регулирование.
И. ИЗМАЙЛОВ: Иван Дмитриевич, ответьте одним словом: в Ереване Майдан?
И. ГРАЧЁВ: На мой взгляд, пока нет, но если дальше делать глупости, то до него доведут.
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии был Иван Грачёв, депутат Государственной Думы. Спасибо.