Градостроительная политика бывшего мэра Ростова-на-Дону Михаила Чернышева была фактически направлена на извлечение прибыли из каждого клочка дефицитной в самом компактном российском миллионнике земли. В центральных кварталах города это быстро привело к вакханалии точечной застройки и расползанию мелкой торговли, съедающей историческую среду.Новый глава ростовской администрации Сергей Горбань, вступивший на пост сити-менеджера в конце прошлого года, сразу заявил, что выступает против точечной застройки и готов открыто обсуждать с жителями проблемы развития города. Степень публичной активности Горбаня значительно выше, чем у его предшественника, но этому диалогу пока не хватает активного участия профессионального сообщества архитекторов.О том, каким образом это сообщество может способствовать сохранению архитектурного облика старого Ростова, в интервью КАВПОЛИТу рассказал известный исследователь донской архитектуры, доцент Академии архитектуры и искусств Южного федерального университета Артур Токарев.– Судя по опыту Олимпиады в Сочи, три года, оставшиеся до чемпионата мира по футболу, – это очень маленький срок, и успеть за это время можно немногое. Как вы думаете, что можно сделать в Ростове, чтобы привести его историческую часть в хотя бы минимально приличный вид? Вряд ли иностранные туристы будут в восторге от того, как она выглядит сейчас. – Успеть уже почти ничего не получится. Но дело даже не в том, что ничего не успеют сделать. Самое главное: никто не понимает, что именно надо делать, нет никаких проектов или концепций, как может выглядеть историческая среда города.В рамках подготовки к чемпионату мира выделяются деньги на капремонт зданий в центре – но все уже видели, чем это обернулось. Оштукатуривание фасадов и внешняя замена кровель привели не к улучшению внешнего вида зданий, а к их уродованию. Все недостатки зданий остаются, а внешний вид становится еще хуже из-за некачественной штукатурки. Отсюда вопрос: что мы вообще будем показывать в Ростове гостям чемпионата мира, кроме стадиона и нового аэропорта?– Рестораны обязательно покажем, с этим в Ростове все хорошо...– Да, с интерьерами у нас все в порядке – а что в городе? Опять везти гостей в Старочеркасск, где осталось два-три старых куреня? Да он и нагрузки такой не выдержит: всего шесть тысяч человек достаточно, чтобы в Старочеркасске случился транспортный коллапс.В Ростове есть исторический центр, но он не просто пребывает в плачевном состоянии – нет концепции его развития. Хотя и в нынешнем полуразрушенном состоянии эти кварталы настолько живописны – может быть, это как раз иностранцев больше всего и заинтересует. твитнуть цитату отправить в vkontakte Градостроитель с мировым опытом работы, работавший во многих городах мира, сказал: Ростов – как Милан, только грязнее $('.twit-quote.55958b7abc38b').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('https://twitter.com/intent/tweet?url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname + '&text=Градостроитель с мировым опытом работы, работавший во многих городах мира, сказал: Ростов – как Милан, только грязнее', "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.fb-quote.55958b7abc38b').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://www.facebook.com/sharer.php?s=100&p[url]=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.vk-quote.55958b7abc38b').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://vk.com/share.php?description=Градостроитель с мировым опытом работы, работавший во многих городах мира, сказал: Ростов – как Милан, только грязнее&url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); За последние несколько лет я много раз показывал старый Ростов гостям-архитекторам, и они просто удивлялись тому, насколько здесь целостная и интересная среда. Один из гостей, градостроитель с мировым опытом работы, работавший в Шанхае и других городах мира, даже сказал так: Ростов – как Милан, только грязнее. У нас в центре – прекрасная застройка, которую нужно бережно и талантливо развивать, а не относиться к этому как временщики.Артур Токарев проводит экскурсию по Ростову-на-Дону. Фото: archi.ru– А как, по вашему мнению, можно остановить стихийное расползание торговли по историческому центру, которая уродует фасады зданий вывесками?– Мало регулировать размещение вывесок и рекламы. Нужно, конечно, вводить какие-то регламенты, оговаривающие, что распоряжение фасадной плоскостью относится к ведению департамента архитектуры и градостроительства, а не собственника здания или жильцов. Я понимаю, что в Ростове летом жарко, но можно ведь размещать сплит-системы цивилизованно, следить за тем, чтобы балконы не превращали в скворечники. Но об этом никто даже не заикается, а самое главное, что этого никто даже не видит.Торговый центр ЦУМ в Ростове-на-Дону. Фото: shopandmall.ruНа недавнем круглом столе, посвященном историческим фасадам, глава городского департамента ЖКХ Владимир Арцыбашев приводил положительный пример: в начале улицы Шаумяна реставрировали старое кирпичное здание, разобрав и восстановив его по кирпичику. Эта дорогостоящая реставрация обошлась более чем в 40 миллионов рублей. Безусловно, это положительный, почти уникальный пример. Но его тут же изуродовали вернувшиеся в здание собственники: один покрасил фасадную плоскость у своих окон, другой водрузил металлопластиковый «скворечник» на балкон, зашив вагонкой кованые ограждения.– Не так давно глава администрации Сергей Горбань в очередной раз высказался против точечной застройки в городе, но, как показала практика последних лет, декларации властей и реальная практика – две большие разницы. Как, по вашему мнению, можно остановить точечную застройку?– Может быть, точечная застройка – это и неплохо, потому что если в квартале снести одно небольшое пятно и поставить высотку, – это лучше, чем сносить весь квартал, как это произошло на улице Ульяновской между Газетным и Ворошиловским. Сейчас туда воткнули сплошную многоэтажную застройку, которая к элитному жилью не имеет никакого отношения – люди живут в каменных мешках в самом центре города, забитом машинами. И почему-то это считается развитием города.Точечная застройка в Ростове-на-Дону. Фото: varandej.dreamwidth.org– А может быть, плачевная ситуация с архитектурной средой в Ростове сложилась потому, что здесь как раз нет непререкаемых авторитетов в области культуры, которые могут легко входить в высокие кабинеты вплоть до президента? Сразу вспоминается Владикавказ, центр которого в последнее время привели чуть ли не в образцовый порядок. Мне кажется, это связано еще и с тем, что в Осетии есть такой человек, как Валерий Гергиев, которому не все равно, как выглядит его малая родина.– Ну да, у них есть Гергиев, а у нас для пиара городской администрации появилась телепередача с Дибровым – как говорится, почувствуйте разницу. Хотя для популяризации деятельности градоначальника это, наверное, хорошо.– Сейчас стало очень модно создавать различные общественные советы при органах власти. Может ли такая структура хоть как-то изменить ситуацию в сфере архитектуры и градостроительства Ростова? – У нас есть профессиональный аналог такой структуры – Градостроительный совет города. Раньше это был какой-то действенный инструмент, но с некоторых пор его мнение по поводу строящихся объектов стали спрашивать исключительно по доброй воле заказчика. Результат понятен: за несколько лет на моей памяти был всего один такой случай. Получается, что смысла в этом совете нет никакого, а это, опять же, свидетельствует о качестве профессионального сообщества. твитнуть цитату отправить в vkontakte Если в квартале снести одно небольшое пятно и поставить высотку, – это лучше, чем сносить весь квартал $('.twit-quote.55958b7abcb0a').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('https://twitter.com/intent/tweet?url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname + '&text=Если в квартале снести одно небольшое пятно и поставить высотку, – это лучше, чем сносить весь квартал', "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.fb-quote.55958b7abcb0a').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://www.facebook.com/sharer.php?s=100&p[url]=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.vk-quote.55958b7abcb0a').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://vk.com/share.php?description=Если в квартале снести одно небольшое пятно и поставить высотку, – это лучше, чем сносить весь квартал&url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); Не так давно, когда жители города выступили против строительства апарт-отеля в зоне отдыха рядом с набережной, мы обратились к нашему «патриарху», вице-президенту Союза архитекторов России Юрию Николаевичу Трухачеву, чтобы сами архитекторы высказали свое мнение. В самом деле, почему в таких случаях молчит профессиональное сообщество? Ведь одно дело жители, а другое дело профессионалы. Когда человек заболевает, медицинское заключение должны давать медики – то же самое и в архитектуре.Трухачев согласился, что это очень странная ситуация, когда первыми вопросы поднимают жители города, а не профессионалы, и сказал, что правление Союза архитекторов готовится высказать свое мнение.– Вы не находите парадоксальным тот факт, что в Ростове-на-Дону один из самых сильных региональных архитектурных вузов, который ежегодно выпускает десятки людей с записью «архитектор» в дипломе, но от этого качество архитектурной среды в городе совсем не улучшается? – Действительно, каждый год в Ростове выпускается не менее сотни архитекторов, плюс выпускники смежных специальностей. Если посмотреть на дипломные проекты, то в них много интересных и талантливых решений – но дальше проектов ничего не идет. Думаю, одна из основных проблем заключается в том, что архитектура сейчас задвинута под строительный бизнес, причем это прописано на уровне Градостроительного кодекса. Строительству здания должен предшествовать не только тендер (кто дешевле и быстрее запроектирует), а творческий конкурс среди архитекторов.Или другой пример: городской департамент архитектуры при капитальном ремонте здания согласует только цветовое решение фасада, а в остальном каждый застройщик волен делать все, что пожелает. Застройщики мыслят «метрами квадратными», а в отношении архитекторов подразумевается, что они мешают «развитию», что это некая лишняя инстанция. Об этом говорится много лет на уровне правления Союза архитекторов России, но ситуация никак не меняется. И это – прямая противоположность тому, что есть на Западе. Там архитектор – это первый человек, которого слушают при создании любых публичных пространств.– Можете ли вы привести примеры зданий или средовых решений, которые действительно можно считать достижениями современной ростовской архитектуры?– Положительные примеры, конечно, есть, хотя и немного: интересных новых построек – одна из десяти. Один из примеров – бизнес-центр «Пять морей» известного московского архитектора Сергея Чобана, который доводил до осуществления ростовский архитектор Сергей Алексеев.Бизнес-центр «Пять морей» в Ростове-на-Дону. Фото: rostov-life-realty.ruЕсть интересные примеры очень качественной архитектуры у Андрея Крохмаля, регулярно – у Валерия Благородова. На мой взгляд, очень хорошо была выполнена реконструкция набережной от Соборного для Газетного – я имею в виду и среду в целом, и отдельные детали: ландшафтный дизайн, малые формы, лавочки, скульптуры. твитнуть цитату отправить в vkontakte У них есть Гергиев, а у нас для пиара городской администрации появилась телепередача с Дибровым – почувствуйте разницу $('.twit-quote.55958b7abd182').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('https://twitter.com/intent/tweet?url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname + '&text=У них есть Гергиев, а у нас для пиара городской администрации появилась телепередача с Дибровым – почувствуйте разницу', "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.fb-quote.55958b7abd182').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://www.facebook.com/sharer.php?s=100&p[url]=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.vk-quote.55958b7abd182').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://vk.com/share.php?description=У них есть Гергиев, а у нас для пиара городской администрации появилась телепередача с Дибровым – почувствуйте разницу&url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); Весь этот подход выглядит вполне по-европейски, хотя многим это не нравится. Кто-то говорил, что туда будет приходить молодежь с пивом, и все будет, как раньше, но в прошлом году поздней осенью я гулял по пустой набережной – оказалось, что и скульптуры, и стеклянные короба, под которые их разместили, невредимы, и никакого вандализма я там не заметил. Интересно, что как только в каком-то месте появляется какой-то элемент культуры, люди начинают вести себя по-другому.– А грамотные работы в исторической среде можете назвать? – Еще десять лет назад, когда в Ростове начала активно зарождаться интерьерная культура, я думал: когда же она выйдет на улицы? Но интерьеры – это небольшой частный бизнес, а внешние формы – это люди с большими кошельками, которым хорошая, но дорогостоящая архитектура чаще всего мешает.Хотя интересные примеры все же есть. Из средовых объектов – скажем, ресторан «Водка» на углу переулка Островского и улицы Пушкинской. Я сам живу в этом районе и много раз говорил, что там надо сохранить как можно больше исторических зданий, но именно этот дом можно было спокойно снести без ущерба для среды. И вдруг в нем размещается ресторан, оформленный Вадимом Калиничем, – и этот скучный дом превращается в здание в европейском духе в лучшем смысле этого слова, хотя там всего лишь поработали с фасадом и сделали внешнее благоустройство.Получается, что художник, дизайнер Калинич смог сделать лучше, чем иной архитектор – а может быть, так и должно быть? Дело ведь в таланте и культуре, а не в дипломе архитектора. Хотя, конечно, есть отрадные примеры и у архитекторов.– Сегодня довольно распространенным явлением и в Ростове, и в других городах стало появление большого количества урбанистов-дилетантов. Это весьма своеобразная форма городского активизма, но все-таки представляется, что урбанистика – это серьезная, если не сказать академическая дисциплина, а дилетантский активизм ее явно девальвирует. Что на этот счет думают представители профессионального сообщества?– С одной стороны, самодеятельные урбанисты привносят положительные элементы западного подхода к городской среде с акцентом на экологию, общественный транспорт, приоритет пешехода над автомобилем – все это очень хорошо и полезно. С другой стороны, тот факт, что это непрофессионалы и какие-то разрозненные мнения, модные движения, действительно рождает обоснованную иронию. Но, может быть, это хотя бы создаст какой-то шум вокруг темы городского развития.Вспомните, какие дебаты недавно шли вокруг судьбы ростовского трамвая на улице Станиславского – я сам за это время несколько раз поменял мнение по этому поводу. В итоге было принято решение трамвай сохранить – после того как один из урбанистов устроил флешмоб, тут же прибежали журналисты и про это написали. Оказалось, что он тем самым испортил планы администрации похоронить трамвай, и начальство очень расстроилось – вплоть до того, что этого человека вызывали и спрашивали: кто ты вообще такой? – Есть ли смысл в рамках этих урбанистических дискуссий ставить вопросы о качестве массовой застройки? Или здесь мы обречены на многоэтажное строительство на окраинах?– Наш строительный комплекс, заточенный на постройку многоэтажного жилья, практически не меняется, гибкости у него никакой нет, но всех это устраивает – продукция же востребована, ее покупают.Артур Токарев. Фото: rostovnews.netПри этом у нас мало кто знает, что многоэтажная застройка обладает такой же плотностью и, соответственно, такой же рентабельностью, как высокоплотная малоэтажная. Во всем мире это давно и хорошо известно, но это сложно, проще снести что-нибудь старое и воткнуть очередную «свечку» или построить очередной многоэтажный микрорайон из типовых «панелек». твитнуть цитату отправить в vkontakte У нас строительная отрасль отстала от Запада лет на сорок, и с этим ничего не сделаешь – это как автопром $('.twit-quote.55958b7abd8bb').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('https://twitter.com/intent/tweet?url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname + '&text=У нас строительная отрасль отстала от Запада лет на сорок, и с этим ничего не сделаешь – это как автопром', "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.fb-quote.55958b7abd8bb').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://www.facebook.com/sharer.php?s=100&p[url]=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); $('.vk-quote.55958b7abd8bb').click(function (e) { var width = 575, height = 400, left = ($(window).width() - width) / 2, top = ($(window).height() - height) / 2, url = this.href, opts = 'status=1' + ',width=' + width + ',height=' + height + ',top=' + top + ',left=' + left; window.open('http://vk.com/share.php?description=У нас строительная отрасль отстала от Запада лет на сорок, и с этим ничего не сделаешь – это как автопром&url=' + location.protocol+'//'+location.host+location.pathname, "Поделиться", opts); e && e.preventDefault(); return false; }); И совершенно поразительно, что все это стóит, как в Европе. Мои знакомые купили в центре Карловых Вар квартиру площадью 120 квадратных метров в отличном состоянии с двумя парковочными местами за 250 тысяч евро. Еще недавно почти такая же цена – 2 тысячи евро за «квадрат» – была в Ростове за стройварианты хорошего качества, а с отделкой выходило еще дороже. Это нонсенс.Но у нас строительная отрасль отстала от Запада лет на сорок, и с этим ничего не сделаешь – это как автопром. Надо выписывать или развивать новые технологии, но кому это нужно?