Александр Цинкер: Единолично урегулировать карабахский конфликт неспособна ни одна из стран МГ ОБСЕ
В Армении уже стало традицией упрекать руководство страны в нежелании обращаться за помощью к ОДКБ ввиду очередной азербайджанской провокации с жертвами среди мирного населения в Тавуше. Вы не считаете, что Ереван это делает преднамеренно, понимая, что в этом случае появление российских “миротворцев” на границе и в Карабахе станет неминуемым?
В уставе ОДКБ записано, что это международная региональная организация, задачей которой является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба. Тем не менее, с самого создания ОДКБ у меня сложилось впечатление, что конкретных действий в конкретном регионе, как это делает, к примеру, НАТО, эта организация осуществлять не будет. И если ОДКБ когда-нибудь и предпримет какие-то конкретные действия, то лишь по просьбе страны-участника договора и исключительно в отношении стран никогда не входивших в состав бывшего СССР. Таким образом, не стоит ожидать, что в случае обострения военного конфликта с Азербайджаном, ОДКБ станет на сторону Армении, т.е., использование механизмов ОДКБ в противостоянии Азербайджана с Арменией и Нагорным Карабахом мне лично кажется нереальным. Могу предположить, что это прекрасно понимают в Ереване в силу чего армянское руководство и не обращалось в ОДКБ за помощью ни ранее, ни сейчас. И это вне зависимости от той новой доктрины, о которой вы говорите и которая вполне могла появиться в Армении. С другой стороны стремления государств к интеграции никто не отменял и с этой точки зрения членство Армении в ОДКБ выглядит вполне нормально, особенно если оно позволяет Армении получать оружие и совершенствовать свой военный потенциал.
Об этом мало говориться, но Иран традиционно играл немалую роль в системе безопасности нашего региона. Может ли Иран после отмены санкций претендовать на роль серьезного игрока в урегулировании карабахского конфликта, учитывая обширную границу этой страны с освобожденными территориями?
Тема Ирана после отмены санкций вообще приобрела большую актуальность. Эта страна всегда стремилась к региональному лидерству, чему в последние годы мешали введенные против нее санкции. Последние изменения в Сирии и Ираке, которые сегодня бомбят Россия и международная коалиция, отнюдь не стремящиеся начинать там сухопутные операции, позволяют мне предполагать, что эту функцию возьмет на себя Иран. В принципе первые иранские подразделения уже переброшены на территорию Сирии. Думаю, что Тегеран скорее пойдет на это в сотрудничестве с Россией, чем с коалицией сгруппировавшейся вокруг США. Таким образом, региональная роль Ирана будет расширяться. И в этом смысле крайне интересно как будут развиваться не самые лучшие отношения между Ираном и Азербайджаном. Думаю, что Тегеран будет продолжать предлагать свои услуги в процессе разрешения карабахского конфликта. Тем не менее, как мне кажется, решающую роль в урегулировании этого конфликта Иран играть не будет. На мой взгляд, такую роль не сможет играть даже Россия, которую стороны конфликта упорно пытаются притянуть на свою сторону и использовать для давления на противника. За 25 лет своего существования конфликт глубоко засел в сознании обоих народов и любые попытки его решения извне, без согласования со сторонами конфликта, не будут приняты руководством и обществами Азербайджана, Армении и НКР. Естественно, что ни одной из стран-посредников МГ ОБСЕ не дадут единолично разрешить проблему и сами партнеры по посреднической миссии. Кстати, минская группа посредников, на мой взгляд, в последнее время собирается лишь для того, чтобы собраться. Поэтому, когда на границе происходит какое-либо обострение ситуации, группа вместо изучения причин и авторства данного обострения, обращается к обеим сторонам с очередным воззванием о соблюдении перемирия. Таким образом, усилить влияние на процессы вокруг Нагорного Карабаха Иран, конечно, может, но решить эту проблему Тегеран, на мой взгляд, не способен.
Как гражданин Израиля Вы верите, что после лозаннских договоренностей с “шестеркой” иранский атом обрел исключительно мирный характер?
Нет. Думаю, что программа как работала, так и продолжает работать. Просто иранцы стали умнее, особенно после смены президента. Иными словами, Тегеран поменял маску или спикера, но не намерения, поскольку страной по-прежнему руководят аятоллы. Мы оцениваем данное соглашение как неудовлетворительное, поскольку оно дает возможность Тегерану продолжать ядерные разработки. Другое дело, я не верю, что в наш век Третья мировая война может быть ядерной.
Иными словами, ядерное оружие сегодня – исключительно оружие сдерживания?
Конечно. Иран стремится попасть в семью стран имеющих ядерное оружие. И я не думаю, что даже после этого он окажется в состоянии атаковать Израиль, хотя многие не разделяют моего мнения. Тем не менее, если у Израиля появится достоверная информация и доказательства продолжения военных программ в ядерной сфере на фоне отсутствия реакции международного сообщества, Израиль, не подписывавший никаких соглашений, будет просто вынужден принимать соответствующие меры.
Создается впечатление, что после “возвращения” Ирана в глобальную политику Турция, последовательно теряющая позиции в своей внешней политике, стала терять их еще быстрее. Поделитесь мыслями на этот счет.
Сегодня у Турции есть проблемы, пожалуй, со всеми соседями и это в противовес известной установке Ахмеда Давудоглу в его бытность еще главой МИД. И с обострением курдской проблемы, а также ситуации в соседних Сирии и Ираке Турция еще более завязла в этих проблемах. К этому следует добавить предстоящие в ноябре парламентские выборы. Прошлые выборы были для Эрдогана неудачными, поскольку в спокойной обстановке его партия не смогла набрать голосов достаточных для единоличного управления страной. И для достижения успеха на предстоящих выборах ему в первую очередь нужно задавить прокурдскую партию, чем он сейчас, собственно, занят. Пузырь экономической и политической успешности Турции лопнул далеко не сегодня. На фоне же непонятности сирийского сценария ее внешнее влияние съеживается как шагреневая кожа. И сегодня Турции следует окончательно определиться с Россией она или же с США. Сделать это очень трудно, поскольку в самой Анкаре единого мнения на этот счет нет. И действительно уже понятно, что той политически и экономически сильной Турции, о которой говорили еще лет 5 назад, уже не будет. Тем более, на фоне постепенного обрастания Ирана политическими мускулами.
Цели США и возглавляемой ими коалиции, в общем, понятны. Чего добивается сегодня в Сирии Россия?
В отличие от США, Москва действует в Сирии грубовато, но эффективно. И как мне кажется, действия России в Сирии – очень правильный ход Путина. Во-первых, ему нужно было переключить внимание с Украины. Во-вторых, вернуть Россию в плеяду государств, от которых в мире что-то зависит. В-третьих, вернуться на Ближний Восток, который всегда был сильным коньком для России. Сегодня у Москвы хорошие отношения с Египтом, Ираном. Кстати, неплохие отношения с Израилем, у которого последовательно портятся отношения с США. Все это в совокупности свидетельствует о возвращении России в клуб ведущих держав. И вообще, имея базу в Средиземном море, глупо было бы ее потерять. Кроме того, Россия прекрасно помнит, как ее кинули в Ливии и не собирается допускать повторения ситуации. Поэтому, с Асадом или без, но алавитское государство с российскими базами в Сирии останется. Мне кажется, что, в конце концов, США и Россия все же договорятся по Сирии, в общем, и по Асаду в частности. К власти в Сирии в результате выборов, которые плохо или хорошо, но признают все, придет новый лидер.
А что будет с “Исламским государством”?
Думаю, что на определенном этапе оно исчезнет, так же как и появилось. Меня лично больше интересует не ИГ, а Европа куда постепенно перекочевывает большая часть игиловцев. Недавно я был в центре Европы: Вене, Будапеште и видел там не самое приятное зрелище. Беженцы заполонили крупнейшие города Европы. Причем это очень странные беженцы. Они выставляют свои требования и выбирают не только страну, но и город для своего проживания. На мой взгляд, это, скорее всего не беженцы, а какой-то массовый исход, переселение, причем, возможно, кем-то организованное. Таких переселенцев до конца года в Европе будет около миллиона. И больше всего достанется развитым странам старой Европы: Германии, Франции, Англии...
Для чего и кем организовывается это переселение?
Вопрос нелегкий. И я далеко не уверен, что это делают по инициативе США. Могу лишь сказать, что в Европе и мире очень многое изменилось после появления проекта-идеи Большой Европы от “Лиссабона до Владивостока”. Именно после того как в мозгу Путина, Меркель и Саркози закрутилась идея о трехполюсном мире в лице США, Китая и Большой Европы в самой Европе начались разногласия по этому вопросу. Вполне возможно, основным противником данного проекта явилась Америка, претендующая на единоличное мировое господство. Что же касается проблемы переселения, то, в конце концов, мигранты нужны стареющей и вымирающей Европе хотя бы для поддержания трудового потенциала и обеспечения тех же европейцев пенсиями. Это тоже причина, объясняющая заинтересованность европейцев в мигрантах.
Да, но насколько я понимаю, последняя волна мигрантов едет в Европу не работать, а получать пособия по безработице?
Именно поэтому переселенцы и стремятся так в Германию. Поскольку тамошнее пособие и социальное жилье позволяет жить, ничего не делать и при этом содержать семью. Именно это привело к резкому снижению степени интеграции турецких мигрантов в Германии. Если первая волна мигрантов, я имею в виду конец прошлого века, пыталась выучить язык, найти работу и влиться в немецкое общество, то их следующее поколение, осознав, что и на пособиях можно жить достаточно свободно, замкнулось в себе. Активно заработали мечети, ставшие центром общения и формирования нового мировоззрения мусульман в центре Европы.
Собственно, недавно это признала сама Ангела Меркель…
К сожалению. Значит, наши ощущения соответствуют истине. Гораздо больше Германии в этой ситуации мне понравилась реакция Словакии, озвучившей готовность принять исключительно беженцев-христиан по причине отсутствия в стране мечетей. Примерно тоже сделала Австралия. Сегодня я с тревогой и болью смотрю на процессы, происходящие в Европе. Старый Свет становится все более мусульманским и все менее и менее привлекательным не только для проживания, но даже для туристов. Поэтому если Европа не изменит систему и условия приема и адаптации мигрантов, роман-антиутопия Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери» может превратиться в описание парижской реальности.