Белорусский лидер «бомбит» Кремль, вызывая недовольство российской власти своими откровениями
Лукашенко — Путину: Устал собачиться, лучше выпить водки на Новый год
Президент Белоруссии Александр Лукашенко дал большое интервью радиостанции «Эхо Москвы». Полная расшифровка доступна на сайте главы республики, но многие заявления белорусского лидера российские СМИ разнесли на цитаты. Даже учитывая, экстравагантность оценок, которые Батька в последнее время дает России и процессу интеграции в рамках Союзного государства, некоторые могут прозвучать весьма вызывающе.
В частности, Лукашенко заявляет о том, что страны Запада и НАТО обязательно отреагируют в случае, если Россия попытается нарушить суверенитет Белоруссии, и предупреждает, что политик предупредил, что любое посягательство России на территории соседнего государства втянет мировое сообщество в войну. «Запад и НАТО уже этого не перенесут, потому что они сочтут это за угрозу им», — рассказал белорусский лидер.
Кроме того, он в шутку предложил России войти в состав Белоруссии, подчеркнув, что «никто не будет против». В то же время он подчеркнул, что не допустит объединения своей страны с Россией, добавив, что не согласится сидеть в российском парламенте даже в наручниках.
Лукашенко также рассказал о якобы имевшей место быть договоренности с Владимиром Путиным о том, что создание в процессе интеграции России и Белоруссии наднациональных органов не обсуждается.
Затронул он также и вопрос размещения в Белоруссии российской военной базы, подчеркнув, что обсуждение этой возможности — «обычный фейк» и болтовня со стороны Москвы.
Наконец, говоря о Чернобыле, он отметил, что Белоруссия больше всего пострадала от аварии, произошедшей по вине России, добавив, что Москва могла бы «компенсировать» это скидкой на газ.
При этом он пожаловался, что устал «собачиться» со своим российским коллегой, которого считает близким другом и захотел выпить с ним водки перед Новым годом.
Интересно, что интервью выходит спустя несколько дней после второй за месяц встречи с Владимиром Путиным, после которой, по словам самого Лукашенко, у них осталась «пара проблем». Эти события как-то связаны?
— Это интервью связано с успехом радио «Эхо Москвы» в целом и главного редактора Алексея Венедиктова в частности, которые заполучили столь знакового гостя, — уверен исполнительный директор мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Одновременно для президента Лукашенко это, пожалуй, единственная в своём роде российская медийная трибуна, одновременно оппозиционная и окологосударственная, где на широкую аудиторию можно высказать ряд критических позиций в отношении политики страны.
«СП»: — Лукашенко с Путиным встречаются уже второй раз за месяц, но прогресса в решении главных вопросов нет. Когда решат? Сколько еще встреч нужно??
— Лукашенко с Путиным — это же не приливы и отливы или фазы затмения луны, которые можно предсказать с точностью до секунды и которые происходят независимо от других факторов, внутренних, внешних и межстрановых. Если бы стороны объявили какие-то финальные сроки, к которым обязуются перед всем честным народом урегулировать все дорожные карты интеграции, можно было, отталкиваясь от этих дат, строить прогнозы. Пока железобетонных дат никто не даёт, но то, что переговоры проходят активно и продуктивно, не вызывает сомнений.
«СП»: — В этом интервью Лукашенко однозначно «хайповал» — говорил, что НАТО защитит Белоруссию от посягательств на суверенитет со стороны России, жаловался на давление со стороны Москвы, обещал не допустить объединения двух стран и предлагал России стать частью Белоруссии. Зачем?
— Президент Лукашенко любит и умеет говорить много и на разные темы, здесь он может, пожалуй, дать фору своему российскому коллеге, хотя до покойного любителя поговорить Фиделя Кастро обоим пока далеко. Что же касается характерных для интервью острых тем, то здесь вспоминается история с каким-то особенно резким заявлением тогдашнего президента США Барака Обамы в адрес России. Министр иностранных дел Лавров, ознакомившись с заявлением, позвонил своему тогдашнему коллеге Джону Керри в Вашингтон за разъяснениями и получил ответ: «Не обращай внимания».
«СП»: — Напомню, после последней встречи с Путиным Лукашенко заявил о серьезном прогрессе с Россией. Всякий раз после переговоров он говорит об успехах интеграции, но вернувшись в Минск, заводит старую песню об угрозах суверенитету. Это фирменный стиль?
— Часть фирменного стиля. Собственно, здесь ведь имеет место ещё и специфика подвешенного состояния белорусско-российских отношений. Когда между Минском и Москвой реализуются договорённости и идёт прогресс, вспоминают о Союзном государстве, а когда возникают сложности, Союзное государство как-то забывается, но вспоминается суверенитет. Это до невозможности прозрачно.
«СП»: — Путин в ходе пресс-конференции заявил, что Россия не будет дотировать экономик другой страны. Это его последнее слово? Шагов навстречу Минску не будет?
— Детали переговоров Минска и Москвы по союзной интеграции и, в частности, по дорожным картам не отличаются прозрачностью для граждан. Трудно сказать, о каких именно двусторонних уступках и в каких именно сферах идёт речь в том или ином случае. В рамках отношений двух независимых и «чужих» друг по отношению к другу стран какие-то безвозмездные или условно-безвозмездные дотации вообще редко обсуждаются. Если мы говорим о перспективе построения Союзного государства в настоящем смысле слова, вчерашние дотации могут быть реинтерпретированы как вклад в будущее собственно этого самого Союзного государства. Пока упоминания об интеграции нет в конституциях ни России, ни Белоруссии.
— Это интервью Венедиктов хотел взять ещё несколько лет назад, оно всё переносилось, — напоминает политолог Иван Лизан.
— Планировалось, что Венедиктов возьмёт его к 7 декабря — сочинской встрече Путина и Лукашенко — но сроки опять сдвинулись. Вот взяли его сегодня. В общем, интервью-долгострой, ничего сверхъестественного в нём нет, не стоит искать какого-либо политического контекста.
«СП»: —Лукашенко говорит, что НАТО защитит белорусский суверенитет от «посягательств» России. Он и раньше много говорил об «угрозе» суверенитету, имея в виду Россию, но не называя ее вслух. С чем связана радикализация его заявлений?
— Не НАТО защитит белорусский суверенитет, а скорее НАТО не простит России посягательства на белорусский суверенитет (имеется ввиду ситуации с Крымом). В целом, ничего экстраординарного Лукашенко не сказал — НАТО действительно не простит России присоединения новых территорий, о чём свидетельствует ускоренная милитаризация Прибалтики и подготовка Альянса к ведению наступательных боевых действий, не говоря уже о санкциях.
Так что никакой радикализации заявлений нет — не стоит её придумывать, в российско-белорусских отношениях и так хватает вопросов, которые нужно решить, вполне можно обойтись без додумывания за Лукашенко.
«СП»: —Лукашенко заявил, что не допустит объединения стран, и не будет сидеть в российском парламенте даже в наручниках. Как это понимать? Его кто-то заставляет объединяться?
— Любому политику хочется всегда быть первым, а не вторым. В РБ Александр Григорьевич — первый, в РФ первым он не будет. Это вполне объективно. Плюс стоит учитывать, что Лукашенко, равно как и Путин с Назарбаевым, считают себя достойными быть вписанными в учебники истории в качестве великих государственных деятелей. Поэтому и тут Лукашенко не сказал ничего нового.
Кроме того, стоит учитывать контекст самих переговоров: стороны накануне подписания соглашения и дорожных карт продолжают торг, повышая ставки, а сами переговоры идут за закрытыми дверями, утечек нет, максимум, чем мы можем довольствоваться, — комментарии послов и министров.
А такие комментарии могут существенно влиять на интерпретацию слов.
«СП»: —При этом он в шутку предлагает России вступить в состав Белоруссии. Где у него граница между шутками и реальностью. Как научиться понимать, шутит он или нет?
— Белорусы убеждены в том, что их социально-экономическая модель является более прогрессивной по сравнению с российской: меньше рынка, больше госрегулирования, более «социальное» государство (при том, что размеры социальных выплат в РБ ниже, чем в РФ). Поэтому рассуждения о том, что «РБ — это РФ со знаком качества» или «России нужно вступить в состав Белоруссии» вполне привычны для белорусов. Дело в том, что белорусская экономика и без России с её инициативой по углублению интеграции движется в сторону рынка: в ряде секторов экономики уже очень сильны позиции частного капитала, а государство уже далеко не всесильно. Поэтому лет через 5−7 подобные шутки утратят актуальность.
«СП»: —При этом Лукашенко заявляет, что в российском правительстве пытаются увязать решение экономических проблем интеграции с политическими вопросами и созданием наднациональных органов, однако по инициативе Минска была договоренность переговоры об этом не вести. Почему? А какое Союзное государство без наднациональных органов.
— Союзное государство без наднациональных органов уже не Союзное государство, а союз государств. Как стороны договаривались во время переговоров — неизвестно, нас там не было. Минск неоднократно говорил, что необходимости в пересмотре положений союзного договора от 1999 года или принятии нового договора нет, следовательно, все его положения остаются актуальными, в том числе и о создании наднациональных органов. Но когда и при каких условиях стороны приступят к их созданию — не ясно. Впрочем, об этом могут знать лишь президенты и, вероятно, вице-премьеры, но никак не эксперты и журналисты.
«СП»: —Лукашенко предлагает Москве «компенсировать» Чернобыль скидкой на газ. Это он уже на жалость пытается давить? Или как вообще?
— Александр Григорьевич в декабре повторил свои же сентябрьские слова о нефти, газе, Чернобыле и поиске альтернативных источников углеводородов. Дело в том, что никакой альтернативы российской нефти для РБ нет и не будет: любые нефть и газ будут дороже, особенно из США, откуда их будут везти по морю, а затем качать (в случае с нефтью по тем же ниткам «Дружбы», которые сейчас качают нефть с Востока на Запад). Поэтому данные слова главы РБ расцениваю исключительно как фигуру речи, слова для избирателей, но не аргумент на переговорах.
«СП»: — Лукашенко с Путиным встречаются уже второй раз за месяц, а главных вопросов так и не решили. Почему?
— Потому что всё проблемы были собраны воедино и решаются пакетно, а это усложняет переговоры. Плюс объём предстоящей работы очень большой. Вероятность заключения соглашения 80:20. Полагаю, что до конца месяца решат — если только не включат в переговоры 31-ю политическую дорожную карту (та самая несогласованная дорожная карта, которая содержит в себе договоренности о единой валюте, едином эмиссионном центре и неких наднациональных органах), с ней можно увязнуть ещё на полгода.