Холмогоров объяснил разницу между повстанцами и террористами
А. МИТНОВИЦКАЯ: Анна Митновицкая у микрофона и, как обещали, – публицист Егор Холмогоров. Здравствуйте, Егор Станиславович.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы слушателям поклялись, что начнём программу с обсуждения непростых отношений Уткина и Канделаки. Я не могу даже представить, чтобы вы следили за этой темой, или всё-таки да?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Как подписчику Twitter, мне просто приходится за этим следить, потому что это регулярно попадает в заголовки всевозможных изданий. Я не понял, в чём суть истории. Есть какой-то спортивный комментатор, есть какая-то бизнес-леди, которая заведует спортивным каналом. Но у нас же несколько спортивных каналов в стране. Почему они ругаются? Он работает по своему профилю, она – по своему, можно не пересекаться.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Смешно, когда разыгрывает пранкер, как Вы думаете?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Они перед этим устроили перепалку в СМИ, я про этих пранкеров практически ничего не знаю. Я не следил за этой темой, меня больше интересовали другие вопросы. Пранкеры у нас регулярно кого-нибудь разыгрывают, причём куда более значимых персонажей.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Ну и оставим их тогда в покое и пойдём к более важному. С одной стороны, сегодня тот день, когда премьер расширил контр-санкции, с другой стороны, тема, по моим ощущениям, не стала самой важной, и сестра Натальи Водяновой больше тронула сердца людей.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Сейчас август, когда всем хочется небольших историй с переживанием. Все уже поделились мнением, украли у слепой девушки собаку или нет.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А Вы в каком лагере?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю, надо посмотреть на объективные факты. Люди должны понять, что это два разных состояния. Одно дело – подойти и вытащить поводок из рук и увести собаку, тогда это кража; в другом случае – найти бродячую собаку, её отвезти куда-то – это не кража. Надо разобраться, что произошло на самом деле. Страсти уже кипят. С сестрой Натальи Водяновой так же. Аутизм – страшная болезнь, и детей в таком состоянии надо беречь, со спокойствием к ним относиться. При всём при этом проблема состоит в следующем: аутичные дети объективно асоциальны, и это проблема, но они нуждаются в социализации. Если общество будет их выталкивать, выставлять их из ресторанов, магазинов, давить на родителей, чтобы они никуда их не водили, стыдились, – это приведёт только к их дополнительной изоляции, усугублению этого заболевания. Единственный способ его преодолеть, адаптироваться с ним – это приобретение навыков социализации, что у здорового человека происходит естественно, как птичка учится петь. При этом птицы всё равно учатся петь. На самом деле, если птицу вырастить в четырёх стенах, где она не будет слышать пение других птиц, она не научится нормально издавать трели.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Общество готово социализировать этих людей?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Оно должно это делать. Есть психические больные, опасные для жизни людей, которые бросаются с ножами, а есть инвалиды, аутисты – общество обязано их социализировать. Эти люди не виноваты, что они такие, они не представляют объективной угрозы. Их не так много, но достаточно для того, чтобы проблема нашла своё решение. И решение в том, что нужно относиться к этому повнимательнее. Если ребёнок ведёт себя неадекватно, не решать, что он юный злодей, а хотя бы сначала выяснить у родителей, нянь, что у ребёнка. Разные версии тоже. Владелец кафе говорит, что хотели предложить помощь.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вызвать скорую помощь.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Скорая помощь аутисту никак не поможет.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Они могли об этом не знать. Но мы, правда, не все знаем, как в этой ситуации помогать, как поддерживать, и надо вызывать скорую или нет.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Когда у нас время от времени идёт тема с толерантностью, давайте детям секс-воспитание преподавать и так далее – может быть, нам лучше начинать не с геев, а с людей, которые объективно нуждаются в нашей толерантности? С инвалидов, с аутистов, с людей, которые реально имеют не вымышленные кем-то, а реальные особенности, которые нуждаются в социализации при этом.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Если бы не пост Натальи Водяновой, эта история осталась бы в тени, как это обычно бывает? Или август, люди устали от новостей политики и из Украины?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Сейчас период, когда люди отвлекаются на всякую ерунду, при этом по принципиальным вопросам наши СМИ пишут и говорят не очень много. В Донбассе возобновилась полноценная война.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы об этом будем говорить сейчас.
Е. ХОЛМОГОРОВ: При этом реакция наших СМИ несколько запаздывает. Когда прилетел снаряд на пляж, где погибли десятки людей в Горловке, у нас на этом не акцентируют внимание. С другой стороны, если бы это была не сестра Водяновой, а сестра Клавы Пупкиной, пообсуждали бы чуть-чуть и забыли. Здесь у нас котируются истории, которые происходят со знаменитостями – это печальный факт.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте всё-таки к Донбассу. Вчера говорили, что обострение на пике, оно дошло до той стадии, когда впору думать о настоящей большой войне, а Вы говорите, что война уже идёт.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Она идёт объективно, потому что идёт полноценный обмен артиллерийскими ударами, обе стороны как следует отмобилизовались, ополченцы уже проанализировали, где именно украинская сторона нанесёт удар, и готовы его отражать. Кое-где наметились даже попытки продвижения украинских войск. При этом смотрят донбассовцы на будущее с оптимизмом. Они считают, что они этот удар отразят, и противнику, возможно, навещают в ответ. Это всё возможно только в одном случае: если будет полноценная, полноформатная политическая поддержка России.
Если мы взяли ответственность за эту ситуацию, давайте её вести до конца. И в условиях, когда возможности для мира на сегодняшний момент исчерпаны, а исчерпаны они потому, что Киев использовал договорённости второго Минского соглашения исключительно для того, чтобы потянуть время, чтобы попытаться усилить за западный счёт свою армию, при этом реально их выполнять, предоставлять куцый особый статус, который в Минских соглашениях предусмотрен, они не собираются.
Все политические пункты этого соглашения они дезавуировали. Они даже соглашение об огне, об отводе от линии огня тяжёлых вооружений – даже их не хотят соблюдать. При том, что именно Киев в одностороннем порядке должен был это сделать первый, если бы он хотел мира. Против вооружённых сил Новороссии – их артиллерии нигде не нацелены на крупные города, на большое количество мирных жителей.
Даже если бы они стреляли круглосуточно, в этом случае их угроза относилась бы исключительно к военным. В то время как Киев стреляет по большей части по гражданским и попадает по гражданским. Его ответственность в десятки раз больше. Они не только попытались в одностороннем порядке что-то отвести, они собираются расстреливать Горловку, Донецк, если смогут подойти близко, расстреливать Луганск и так далее.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Только что я читала про танковый биатлон – что это за игры?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Ребята веселятся.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Нечем заняться? Судя по всему, всё остро.
Е. ХОЛМОГОРОВ: У них будет реальный танковый биатлон, так что это в порядке штуки. Когда-то, давным-давно, меня ещё на свете не было, это был, кажется, XIII век, арагонский король и анжуйский герцог никак не могли поделить трон сицилийского королевства. Тогда произошло знаменитое восстание, очень похожее на восстание Донбасса, называлось Сицилийская вечерня, в честь знаменитой оперы. И как раз сицилийцы не хотели быть больше под властью анжуйцев, захотели под власть арагонского короля. Короли начали выяснять между собой, кому будет принадлежать Сицилия. И один из вариантов был – встретиться на территории Франции в Бордо: 50 рыцарей с одной стороны, 50 – с другой. Кто победит – тому будет принадлежать Сицилия.
В реальности они не хотели решать этот вопрос таким путём и в итоге сделали смешно: одни приехали в один день, не обнаружили соперников и заявили, что это мы победили, а другие приехали в другой день, тоже не обнаружили соперников и тоже заявили, что победили. В итоге всё решалось с помощью войны, где в какой-то момент даже арагонцы попытались слить эту Сицилию, отказаться от неё, но сицилийцы сказали, что, раз восстали, назад не пойдут. Ещё несколько лет просражались против обеих сторон, и в итоге свою независимость отстояли. Лет 150 они были после этого независимыми. Это хороший пример для Донбасса, что никогда не нужно сдаваться.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Александр пишет: «Не считаете ли Вы, что руководство ДНР и ЛНР рассчитывают только на военную помощь России? Своей военной мощи противостоять вооружённым силам Украины им явно недостаточно».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Как вы понимаете, никакой собственной военной мощи в строгом смысле слова у Донбасса быть не может. Либо сработает военторг, либо он не сработает. Если сработает, значит, тех людей, которые там есть, тех вооружённых средств вполне достаточно, чтобы отбиться от украинских сил и даже наступать.
Ограниченную боеспособность без сомнительных фигур, которых называют отпускниками или как-то ещё, Новороссия показала в феврале, когда взяли Дебальцево. Если военторг не сработает, на моём языке это будет называться предательством, потому что людей уже подписали на это восстание ещё год назад, и мы уже не можем их бросить и, на мой взгляд, не должны. Даже если в нынешних своих, очень куцых границах республики Донбасс удержится и однажды сумеет воссоединиться с Россией – а де-факто воссоединение с Россией всё-таки происходит: там действует рубль, начинается разговор о том, чтобы выписывать гражданам российские паспорта, – это очень хорошие инициативы.
Рано или поздно эта земля вернётся в состав России. А каждый клочок земли, вернувшийся назад после того страшного дербана, который произошёл в 1991 году, когда историческую территорию России, территорию, которая была заселена русским народом, разорвали на несколько кусков, и у нас народ оказался разрезанным государственными границами, каждое из государство стремилось русских унижать, прижать к ногтю, то каждый встречный обратный процесс, на мой взгляд – это благо.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Александр пишет: «Почему вы усаживаете гостей на места, которые не видны в видео-камеры?» У нас камеры повсюду, на сайте есть возможность поменять камеру, покопайтесь на нашем сайте.
Чиполлино то ли неправильно Вас понял, то ли правильно: «Что и требовалось доказать: Россия по крайней мере поставляет вооружение в соседнюю Украину, а это уже международный терроризм».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Поставлять вооружения повстанцам – это не международный терроризм. Международный терроризм – поставлять вооружение террористам. Террористы – это те, кто совершают акты террора против мирного населения стран. Этим они отличаются от повстанцев. Террористы взрывают бомбу в метро – насколько я знаю, ни один сторонник ДНР бомбу в киевском метро не взорвал. А представители киевского режима взорвали десятки снарядов на мирных площадях Донецка, Горловки, которую уже практически сравняли с землёй.
Террористическую политику де-факто проводит именно Киев. Поставлять оружие повстанцам – это свободный выбор каждого государства. США поставляли оружие оппозиции в Никарагуа. В 1984 году мы в школе собирали детские игрушки детям Никарагуа, а американцы в это время поставляли оружие их противникам. Россия, Советский Союз, Китай, Северный Вьетнам поддерживали повстанцев Ятконго, с которыми боролись Соединённые Штаты. На сегодняшний момент во всём мире дело в Ятконго считается справедливым, что они освободили южную часть своей страны и воссоединился единый Вьетнам.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Чиполлино не останавливается: «Как насчёт Будапештского меморандума? Международное право по боку?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это абсолютно выдуманный документ. Его подписали когда-то давным-давно, потому что Украина истерила перед Ельциным, американцами и англичанами: пусть Россия подпишет бумажку, где она обязуется на нас не нападать. Ельцин проводил политику вне интересов России, он этот меморандум подмахнул. Но даже ему хватило ума не проводить его юридическую ратификацию, это не ратифицированный документ, не имеющий юридической силы. А что касается лично подписи Российской Федерации – надо спрашивать лично с Ельцина. Его придётся доставать. Придётся спрашивать министра иностранных дел Козырева – это предатель ещё жив, его можно спросить. Но юридической силы государственного договора этот документ не имеет.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Дмитрий: «Столько отрицали поставку оружия, теперь открыто говорим. Зачем Чуркин доказывал обратное?».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Чуркин – это Чуркин. Он может говорить то, что должен на должности дипломата. Я говорю то, что я говорю на должности публициста. Я не знаю, поставляет Россия или нет, мне хочется надеяться, что поставляет, что эти разговоры, которые ведутся и с украинской стороны, и с донбасской – это правда, что какое-то количество нашего вооружения, боеприпасов там есть, потому что это поддержка абсолютно справедливого дела. И каждый, кто сражается со стороны ДНР и ЛНР – это люди, которые сражаются за справедливое, правое дело.
А. МИТНОВИЦКАЯ: «На северном Кавказе повстанцы или террористы?» – слушатели спрашивают.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы помните такие события, как Будённовск, теракты в московском метро в 2010 году, перед этим – теракт «Крыльев», «Норд Ост», Беслан – ещё вопросы есть? По-моему, вопросов больше нет. Террорист и повстанец различаются сразу, у них разные повадки. Повстанец не станет прикрываться беременными женщинами, взрывать поезда в метро.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Чтобы договорить насчёт Донбасса: вчера уже Пушилин и Дейнего говорили о том, что если Киев выйдет из Минских соглашений – чего там выходить, не очень понятно, так как особо он их не соблюдает, – то это чревато большой войной, и они намекнули, что это будет война, в которой Донбасс не будет принимать серьёзного участия. Вы как на это смотрите, верите в это?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Пушилин и Дейнего говорят противоположные вещи, практически оказались они в роли дипломатов, но оказались ограниченно. Дениса я лично знаю, больше года назад познакомились, он оказался органичным в роли дипломата, он всё время говорит противоположные вещи по контексту и не краснеет. Это так надо, у человека профессионализм проклёвывается. Поэтому я не очень реагирую на их риторику, я реагирую на содержание ситуации. Если Киев пойдёт на серьёзное обострение, то это повод для России предпринять усилия по добиванию нынешнего киевского режима.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А будет ли?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю. Но как человек, включённый уже аж в два списка врагов Украины, я считаю, что для России – хороший повод добить киевский режим. Если Саудовская Аравия, ничуть не нервничая, вторгается в Йемен, чтобы там навести порядок, кто угодно куда угодно вторгается, чтобы навести порядок, то в данном случае речь идёт о нашем соседе, безопасность которого находится в непосредственной связи с его безопасностью. Мы заинтересованы, чтобы там был дружественный по отношению к России режим. Режим, который установился после Майдана в Киеве, не может быть назван дружественным по отношению к России ни по какому счёту. У нас есть прямая внешнеполитическая задача его сменить, Украину переформатировать, чтобы исключить угрозу нам с этой стороны. В этом нет ничего незаконного, любая крупная держава, государство именно так и поступает по отношению к соседям. Если сосед становится плацдармом для геополитической угрозы, этого соседа надо отредактировать каким-то образом.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте с людьми поговорим. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Александр, Подмосковье. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете перспективы и вообще эту идею Владимира Олейника с предложением себя в президенты?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Комитет по спасению Украины. Это то, что, на мой взгляд, должно было сделано быть сразу после падения Януковича, тогда надо было создать правительство в изгнании. Этого не сделали, чтобы не было никакого альтернативного субъекта, которому можно было отправить Крым, чтобы он возвращался всё-таки непосредственно в Россию. Но с этим предложением запоздали – комитет должен был возникнуть прошлой осенью, если не прошлым летом. Фигуры там по-своему сильные. Азаров – вполне успешный украинский премьер, этого у него не отнимешь. Олейник – очень сомнительная и смутная фигура, но, как я понимаю, это единственный из участников этого комитета, который имеет легальные позиции в нынешней украинской политике, он может хотя бы въехать на территорию Украины. Ещё был Игорь Марков, Украина добилась через Интерпол, чтобы его задержали в Италии, и сейчас будут пытаться его оттуда выдать. Я очень за Игоря переживаю, потому что он человек, которого не дожгли в Одессе 2-го мая, они бы с удовольствием его бы там сожгли. Тогда его там не было. Они бы теперь дожгли его с удовольствием, потому что это один из лидеров города Одессы, объективно говоря. Как говорят люди, давно наблюдающие украинскую политику, там есть один закон: каждый раз, когда какой-то режим пытается посадить Игоря Маркова – значит, этому режиму недолго осталось. Ющенко за полгода до ухода из президентства попытался посадить Игоря Маркова, осенью 2013 года – я помню, как тогда переживал, что в Одессе арестовали Игоря Маркова по приказу Януковича. Что произошло с Януковичем через полгода?
А. МИТНОВИЦКАЯ: Может, совпадение.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Теперь мы понаблюдаем. Интересно, падёт от этого правительство Украины или Италии, но какое-то, наверняка, падёт.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте, Вас как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений. Мы в России объелись столько мяса, у нас его так много нашего, что надо фермеров немного прижучить. Для меня это очень непонятно.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Про подсобные хозяйства. Поскольку я категорический сторонник наших контрсанкций, того, чтобы контрабандную еду уничтожать, чтобы развивать нашу собственную агропромышленность, то я категорически против того, чтобы каким бы то ни было образом нашим производителям подрезать сухожилия. Я слышал объективные аргументы в пользу темы, что нужно ограничить подсобные хозяйства, что часто люди, как на даче, заводят 100 голов скота, вонь на весь посёлок, они уклоняются от налогов в то время, как остальные платят, но я бы вообще никого из фермеров не заставлял бы платить налоги. Задача номер один – нам на 100% вышибить продовольственный импорт из страны, чтобы в конечном счёте у нас продовольственный импорт остался только по категории «лакшери плюс». Чтобы в повседневной жизни мы никак от импорта не зависели, нашего агрария надо поддерживать любыми способами. А поскольку затея с ограничением подсобных хозяйств – это очевидный удар по нашему производителю, значит, это очень вредная инициатива, её категорически на ближайшие годы нужно исключить из обсуждения. Когда у нас все будут стоять на ногах, тогда можно сказать: есть стабильная ниша для фермеров, а вы не пытайтесь уклоняться. Это потом, сейчас главное вообще запустить этот рынок.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте коротко про расширение контрсанкций. Я так понимаю, что Вы искренне рады, что Медведев их подписал, мы показали своё лицо, дали свой ответ?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Каких-нибудь черногорцев я бы пинал, потому что это несерьёзно: страна, которая жила десятилетия на российских туристах, на российских инвестициях, в которой при этом довольно хамски себя вели по отношению к русским. Я один раз съездил туда – очень пожалел. Они всё время рассказывали, как им плохо, что пришли русские бизнесмены, всё скупили – им плохо. Им сделали инвестиции – им от этого плохо. И всё время пытались драть деньги. Это приправили романтическими представлениями о славянском братстве, что сто лет назад Черногория была нашим союзником в Балканской и Мировой войнах, но это было всё слишком давно. Сейчас с такими лже-друзьями лучше не дружить. Или Исландия, которую Россия вытаскивала из дефолта. Таких друзей – в музей.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Но Исландия – это рыба. А мы так или иначе страдаем от этих санкций, это видно, это чувствуется.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Честно скажу, что нет. За последний год, переселившись в Обнинск, я по московским роскошным продуктовым магазинам ходить перестал, наладил себе снабжение на месте с рынка – и всё отлично. А тут зашёл в один из таких пафосных магазинов.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы сразу поняли, о каком магазине идёт речь.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Они неплохо приспособились. У них нигде, кроме, разве что, отдела сыров, пустот вообще не наблюдается. А кулинария, где можно приготовить всё из местных российских продуктов, расцвела, она гораздо круче выглядит, чем два-три года назад. Отсюда простой вывод: нужно строить в стране сыроварни. Будем строить сыроварни, и в этом случае у нас всё будет нормально, и от импортозависимости страдать не будем.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Сирота уже занялся этим вовсю.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Нам нужно использовать эту ситуацию для того, чтобы выстроить нашу систему.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Только у него дорого, он сказал, что тысячу будет стоить килограмм.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Когда в 1891 году в Российской империи стараниями министра финансов Витте и царя-миротворца Александра III был введён новый таможенный тариф, который носил протекционистский характер, ограждал развитие нашей собственной, национальной промышленности. Дмитрий Иванович Менделеев написал большое сочинение под названием «Толковый тариф», где подробно объяснял, почему нужна эта протекционистская защита своего рынка, на каких основаниях. И буквально по каждому товару расписал тарифы: почему на один высокий тариф, на другой низкий, что исключает ввоз, потому что надо свои поднимать, а этот можем ввозить свободно. И у него есть краткое замечание: при протекционизме зарабатывать деньги легче, но жить дороже. Вот это универсальная формула. Когда в стране становится собственная промышленность, её продукция стоит дороже, чем импорт. У нас будут футболки и майки дороже, чем китайские, продукты дороже, чем испанские, но при этом общий оборот денег в индустрии становится больше, поэтому каждый человек имеет больше возможностей зарабатывать. А при так называемом свободном рынке всё наоборот: возможности заработать внутри страны ограничены, но всё дешевле за счёт импорта, потому что из каждой страны привозится то, что там производится дешевле всего. В России сложно производить что-либо дешевле, у нас никогда не может быть ничего самого дешёвого. Но нам нужно двигаться, чтобы у нас по возможности всё было своё, при этом достаточно качественное. Я думаю, к этому мы прийти вполне можем.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Запустим голосование: вам близка позиция Егора Холмогорова, правильно всё говорит, споров и вопросов никаких, или вы бы поспорили?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Приведу пример. Читаю у себя в Facebook интересную ссылку: есть области, в которых наша промышленность точно развитая, например, оружие. Мы все знаем, что мы ни производим – у нас получается автомат Калашникова. Новость: Индонезия заложила в госбюджет средства на российское оружие. У них в госбюджете прописано: купить у России столько-то того-то. Когда ты имеешь развитые отрасли промышленности, то другие страны начинают планировать, как они что-то купят у тебя. Также американцы вынуждены на политическом уровне смириться с тем, что им приходится покупать наши космические двигатели, потому что лучше наших нет. Бывший директор НПО «Энергия» мне объяснял: на самом деле никто не знает, как именно и каким именно способом сгорает это горючее, топливо в ракете. Это фактически интуитивное знание, которое получено каким-то сложным подбором, подбором сплавов, формы, и мы им владеем, а американцы – нет. Его нельзя документировать, поэтому у них двигатели хуже, чем у нас. Нужно делать такие вещи. А мы за 90-е годы позволили нашу промышленность убить. А все 2000-е годы мы сидели продавали нефть, думали, что это будет навсегда, мы будем всегда её продавать, а взамен покупать пармезан.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Как Вас зовут? Спросим слушателей.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей, Санкт-Петербург. Я правильно понял, что вы не согласны с мнением Ольшанского, который говорит, что Путин всё сдал, слил, и наши олигархи хотят вернуть Донбасс назад Украине, поскольку их очень тяготят санкции, которые на них наложены?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я бы слил формулу, применял бы тогда, когда украинские войска войдут в Донецк. Если это произойдёт, это будет вина российских властей, а не кого-то ещё, которые обладают полной возможностью не допустить этого. Даже от тех попыток принудить Донбасс любой ценой влиться в Украину наши явно отказались. Может, на какой-то цене они бы его туда и сдали, но не на любой. Та цена, которую хочет Киев, она даже не обсуждается, о чём свидетельствует тот факт, что боевые действия там обостряются.
А. МИТНОВИЦКАЯ: «В Крыму выделяют землю «Ночным волкам», Чалый против – а вы?» – пишет слушатель.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я был бы не против выделения земли конкретно «Ночным волкам», но там вообще выделяют земли кому ни попадя, не спрашивая городских властей, городское собрание, жителей – решением губернатора и административных органов. И недовольство севастопольцев законно, оно дошло до накалённости, и я очень рад, что на сегодняшний момент Москва этим озаботилась и принуждает обе стороны – и Чалого, и Меняйло – вести переговоры и до чего-то договариваться. Главное, чтобы наша административная вертикаль поняла, что нельзя в Севастополе управлять мерами Держиморды.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А меры двоевластия эффективны или тоже есть своя беда?
Е. ХОЛМОГОРОВ: У нас в стране разделение властей: законодательная, исполнительная, судебная.
А. МИТНОВИЦКАЯ: В Крыму власть одна, это понятно, а в Севастополе – это особая территория.
Е. ХОЛМОГОРОВ: То, что у нас власть везде одна, и фактически везде законодательные собрания лежат под губернаторами – это ненормальная ситуация, я противник. Должны быть разумные споры, они должны решаться либо обращением наверх, либо судом, но ситуация, когда у нас везде законодательные органы работают по принципу «чего изволите» при губернаторе – это очень плохая ситуация, очень вредная, неправильно, что так сложилось.
А. МИТНОВИЦКАЯ: У нас появилась рубрика «Где Васильева?» – Вы следите за её перемещениями?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Показывали очередную женщину, похожую на Васильеву, но я не очень в неё поверил. Я не думаю, что мы реально сможем проконтролировать этот вопрос, но стремиться к этому надо. Женщина вполне заслуживает того, чтобы немного посидеть. Не только она, но и её покровитель.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы не верите, что она сидит?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Не особо верю.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А где она тогда, как Вы думаете?
Е. ХОЛМОГОРОВ: В таком количестве детективов нам показывали истории о том, как один человек сидит вместо другого, что это вполне реальный вариант.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Владислав. Я не согласен с Егором по поводу направления протекционизма. Есть выражение: деньги – кровь экономики. Я с этим тоже не согласен. А как Вы считаете, что является кровью экономики?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Деньги, конечно, важны, но в условиях, когда мы стоим на гране войны, фактически, зависеть по продуктам питания от потенциального противника просто невозможно. Они нас просто задушат, если у нас при отсутствии их продуктов будет голод.
А. МИТНОВИЦКАЯ: 91% за Вас, 9% против. До встречи через неделю.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Отлично. Спасибо.