Где на Руси жить хорошо? Экономист — о ситуации в регионах
0
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А от чего это зависит?
М. Д.: В очень большой степени от губернатора, от того, как он осуществляет экономическую политику. У нас есть Липецкая область, Белгородская область, где высокая степень диверсификации экономики, где есть экономический подъём. У нас есть Калужская область, которая стала притчей во языцех как пример экономического успеха. Но в той же Калужской области есть большая проблема: когда вы ставите современное предприятие, современные технологии экономят на труде. И вы делаете много хороших бизнесов, но они требуют мало работников. Это одна из проблем моногородов. У них две проблемы: когда всё очень плохо и когда всё очень хорошо. Если всё очень плохо, то происходит спад производства, а если всё очень хорошо, то предприятия модернизируются и сокращается потребность в рабочей силе. А из моногорода уехать некуда. Это проблема, которую правительство действительно пытается решать и в этом направлении довольно много делает.
Полную версию программы "За рубежами" с Михаилом Делягиным слушайте в аудиозаписи.
Полоса чёрная, полоса серая, полоса белая
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Чтобы быть успешным в сфере оказания услуг, нужно использовать "серые" схемы. Если заниматься сельским хозяйством, то нужно вообще сразу уходить "в чёрную". И только тогда получишь какую-то прибыль.
В. ГРИНЬКО: Вас не устраивает бюрократия или высокие налоги?
СЛУШАТЕЛЬ: И налоги, и бюрократия, и куча всевозможных проверяющих. Путина с его "не кошмарьте бизнес" никто не слушает, ни один чиновник.
М. ДЕЛЯГИН: Действительно, у нас административное давление сильно выросло, налоговое в том числе.
"В ряде регионов искусственно созданный кризис региональных бюджетов привёл к тому, что налоговики деньги просто выколачивают с формулировкой "нам нужно столько-то денег, а за что — сами придумайте"
И я не могу их особо даже порицать за это, потому что иначе реально не будет денег для бюджетников. В 2005 году президент сказал, что у нас налоговый террор. И больше он об этом не говорил, потому что ситуация с того времени не улучшалась, за исключением одного момента в 2007 году. Тем не менее всё очень зависит и от региона, и от отрасли, и от сферы деятельности. Есть легальные, чистые бизнесы, их много, мы мимо них ходим на улице. Мои знакомые сейчас развивают бизнес, ориентированный на бедных, и у них всё идёт замечательно.
С. А.: Что это за бизнес?
М. Д.: Это сеть столовых, которые называются "кафе" в целях маскировки. Они ориентированы на людей, которым дают очень простую и дешёвую еду, но при этом они, приходя в это кафе, чувствуют себя комфортно. То есть человек не может позволить себе ресторан, идёт в рабочую столовую, но эта столовая обустроена почти как ресторан.
С. А.: А Вам не кажется, что это только сначала всё будет "в белую"? Общепит — это же вообще очень сложная сфера.
М. Д.: Ещё зависит от региона. Есть регионы, где много бизнеса "в белую", есть, где мало.
С. А.: А от чего это зависит?
М. Д.: В очень большой степени от губернатора, от того, как он осуществляет экономическую политику. У нас есть Липецкая область, Белгородская область, где высокая степень диверсификации экономики, где есть экономический подъём. У нас есть Калужская область, которая стала притчей во языцех как пример экономического успеха. Но в той же Калужской области есть большая проблема: когда вы ставите современное предприятие, современные технологии экономят на труде. И вы делаете много хороших бизнесов, но они требуют мало работников. Это одна из проблем моногородов. У них две проблемы: когда всё очень плохо и когда всё очень хорошо. Если всё очень плохо, то происходит спад производства, а если всё очень хорошо, то предприятия модернизируются и сокращается потребность в рабочей силе. А из моногорода уехать некуда. Это проблема, которую правительство действительно пытается решать и в этом направлении довольно много делает.
А у нас в квартире газ, а ещё горячая вода и туалет. А у вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз из Калужской области, маленького моногородка. Моим сверстникам там работать негде.
В. Г.: Они уезжают?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы все работаем в Москве. Раз в месяц или в два мы приезжаем к себе в город, собираемся своей компанией. У нас там один военный завод, который производит пусковые системы для наших ракет. Да и то он практически закрыт, там работают люди предпенсионного возраста за 10 тысяч рублей. Причём коммунальные услуги там стоят как и в Москве — 4 тысячи. Дорог нет вообще, про горячую воду я уже не слышал лет 25.
М. Д.: А население города какое?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас уже не знаю, а раньше было 25 тысяч.
М. Д.: Без горячей воды.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Молодёжи там делать нечего.
М. Д.: А семьи у вас где? В вашем городке или вы их перевезли?
СЛУШАТЕЛЬ: В Москву перевозим.
М. Д.: Понятно.
В. Г.: Я несколько лет жил в Швеции, там та же история. На севере все жалуются, что нет работы, и едут в Стокгольм.
М. Д.: Есть маленькое отличие — горячая вода. На севере Швеции она есть.
В. Г.: Но туалет на улице.
М. Д.: Ничего. Зато горячая вода есть. И второе отличие от Швеции заключается в том, что у нас, по данным социологических опросов, порядка 80% населения бедны.
В. Г.: У меня мама — подданная Королевства Швеция, я знаю, как там всё происходит. Не надо мне рассказывать об их благополучии.
М. Д.: У вас мама — подданная Королевства Швеция, и поэтому 80% россиян не являются бедными? Вы опровергаете социологические данные на основании гражданства вашей мамы. Что за околесица, простите?
"80% граждан Российской Федерации, по данным социологических исследований, не имеют возможности с текущих доходов купить бытовую технику. Это критерий бедности"
Если у вас сгорел холодильник и вам нужно одалживать деньги, лезть в сбережения или брать потребительский кредит, это является объективным критерием бедности. У нас таких 80%. Причём у нас потребительский кредит очень редко является беспроцентной рассрочкой, а обычно он стоит достаточно существенных процентов. И вопрос не в том, где у 80% населения находится туалет и какой он. Вопрос в бедности и в том, что наш уровень жизни снижается в последние годы, а правительство на это толком не реагирует.
Падали, но поднимаются
В. Г.: Я приведу данные Росстата. В июне промышленное производство в Прикамье выросло на 4,3%, в Краснодарском крае прирост промышленного производства за полугодие — 4,4%, обрабатывающего — на 4,6%, Иркутская область — подъём промышленности на 5,9%.
М. Д.: А по России в целом?
В. Г.: А почему вы в регионы не хотите заглянуть? В Дагестане за январь-июль подъём промышленности — 17,5%, производство транспортных средств и оборудования выросло вдвое. В Липецкой области выпуск обуви вырос в полтора раза.
М. Д.: А насколько у нас выросло производство комбайнов в Красноярском крае? Там должен быть сумасшедший рост.
В. Г.: Российская промышленность выросла за первое полугодие на 0,4%. Производство изделий из дерева в Санкт-Петербурге увеличилось на 4,8%, полиграфическая промышленность — на 2%, химическая отрасль — на 6,8%, производство резиновых и пластмассовых изделий — на 9%, пищевая продукция — на 22,1%. В Удмуртии за январь-июнь индекс промышленного производства вырос на 5,8%.
М. Д.: Удмуртия — это один из наиболее промышленно развитых регионов. Когда у нас идёт поддержка ВПК и укрепление обороноспособности, то во вторую очередь это Удмуртия.
В. Г.: Чувашская область — на 14,9%.
М. Д.: А какой вуз вы заканчивали? Вы не видите разницы между целым и частным.
В. Г.: Я работал завкафедрой, проректором вуза 15 лет. В том числе три года работы в университете в Нью-Йорке.
М. Д.: Но вы не видите разницы между частью и целым.
В. Г.: Целое — 0,4% ― прирост по всей стране.
М. Д.: С учётом занижения инфляции и роста цен.
В. Г.: Но вы же доверяете Росстату, когда говорите о половине бедных.
М. Д.: Я говорил не о половине бедных, а о 80%. И не о Росстате, а о данных социологии. Про Росстат я говорил касательно нищих, которых реально больше. Но в данном случае другой статистики нет. Нужно понимать несовершенство статистики, но самое главное — я могу объяснить конкретно Чувашию. Там атомная электростанция, производство бульдозеров, в которых очень нуждаются дорожные хозяйства и некоторые другие отрасли.