Алексей Казаков: У властей в Забайкалье нужно поменять менталитет
Интервью с заместителем руководителя администрации губернатора Забайкальского края.
«Я на сегодня назначил несколько встреч», - встречает нас с фотографом в своём кабинете замруководителя администрации губернатора Забайкальского края в субботний обед, когда удивляюсь: неужели для нас пришёл на работу в выходной. Говорит, так удобнее: доделывает за неделю всё, на что не хватило времени. За окошком блестит на лавочках, отражается в глянцевых пуховиках и нашлифованных деталях памятника Ленина яркое солнце, со стены мне в спину с портрета смотрит Владимир Путин.
Алексей Казаков приехал в Забайкальский край из Приморья меньше года назад — новое руководство края во главе с Александром Осиповым предложило ему вторую по значимости после Сергея Нехаева должность в администрации края. С Нехаевым они давние коллеги по департаменту информационной политики Приморского края, который возглавлял Казаков и курировал вице-губернатор правительства Нехаев.
Послужной список Алексея Казакова впечатляет. Он работал заместителем главного редактора издания «Конкурент», помощником председателя правления компании «Турниф», был пресс-секретарём губернатора Приморского края, помощником главы администрации Владивостока, руководителем департамента информационной политики Приморского края, заместителем руководителя администрации губернатора Забайкальского края.
Исполнительный директор компании «Центр репутационных технологий», генеральный директор «Прима Медиа» и регионального медиацентра РИА Новости во Владивостоке, член Общественной палаты Приморского края — это тоже он в разное время.
Муниципальная реформа
- Вы выходили на брифинг, чтобы рассказать про муниципальную реформу. Примерно понятно, что это такое. Не совсем понятна выгода края, если бы эта реформа была одобрена депутатами.
- Суть изменений - в создании муниципальных округов. Сейчас есть две формы: городской округ и муниципальный район. По федеральному закону появляется ещё одна форма местного самоуправления - муниципальный округ. Норма о создании муниципального округа - это требование федерального закона, которое появилось в мае этого года.
- Это обязательное требование?
- Регион обязан привести своё законодательство в соответствии с федеральным. Хотя теме округов придаётся неоправданно большое политическое значение. Муниципальные районы бездумно преобразовывать никто не будет.
- Мы сейчас говорим не о политическом значении. Это для того, чтобы разобраться, что это такое. Правильно я понимаю, что округ - это район плюс район?
- Существующая ныне система - двухуровневая: есть районная администрация, есть поселенческая администрация. Муниципальный округ - это одноуровневая система. С такой системой жители России знакомы, она уже действовала. Это когда решения принимаются на уровне района и исполняются во всех поселениях.
Плюсы этой системы мы видим в том, что она ускоряет реализацию государственных или муниципальных программ. Конкретный пример: чтобы установить в поселении детскую или спортивную площадку, требуется принять по цепочке нормативные акты на региональном, районном, поселенческом уровне. Пришли деньги от федерации - вносятся изменения в бюджет Забайкальского края.
Потом принимаются акты о распределении этих денег в районы. После этого районы принимают свои бюджеты. Затем спускают средства на уровень поселений, потому что благоустройство - это их полномочия. Все эти процессы сопровождаются килограммами бумаг, человеко-часами рабочего времени. Гораздо проще будет, если деньги будут поступать муниципальному округу, а тот сам, без лишних нормативных актов, потратит их в поселениях.
В чём выгода для людей? Бюрократии станет меньше. Останутся те же самые поселенческие администрации, их главы просто поменяют статус, будут муниципальными служащими. Более того, мы сейчас вместе с экспертным сообществом обсуждаем возможность сохранения возможности людей влиять на решения, которые будут окружной властью приниматься.
Это может быть система общественных советов, которые могут создаваться на уровне поселений. В этом случае люди смогут влиять и на муниципальный район, и на муниципальных служащих.
- Правильно я понимаю, что схема, которая сейчас существует, это схема, когда федеральные деньги идут через краевой бюджет в районный, потом перечисляются в бюджет муниципалитета. Схема, которая предлагается: из федерального в краевой, из краевого в окружной, и уже округ будет передавать муниципалитетам. Получается, район просто заменится на округ.
- Будут существовать все формы, которые сейчас есть. Если будет принят этот законопроект, появится муниципальный округ, но останутся и муниципальные районы, и городские округа. Всё будет зависеть от того, какую форму выберут себе люди на местах. Это одно из требований федерального закона, который обойти никто не сможет, даже если бы хотели.
Первое - это обсуждение на уровне жителей, то есть проведение публичных слушаний, второй шаг - принятие решения советами, в том числе поселенческими, третий шаг - решение уже принимает муниципальный совет. И только после этого формируется проект краевого закона, который утверждается Законодательным собранием. Без согласия большинства людей внедрить эту схему невозможно. Эта форма учитывает интересы всех.
Власть Осипова
- Есть впечатление, что цель губернатора сейчас - усилить своё влияние и усилить свой контроль за какими-то отраслями.
- Смотрите, по действующему законодательству у каждого уровня власти — свои полномочия. Забрать больше контроля, чем это предписано, просто невозможно.
Правильнее сказать, что губернатор хочет повысить ответственность подчинённых в правительстве края, а также ответственность муниципальных администраций перед избирателями.
Нет задачи взять всю власть в свои руки, и, находясь в Чите, решать все вопросы. Например, сегодня начали разрабатывать планы социально-экономического развития муниципальных районов. Начали с экономически сложных, но перспективных территорий. Местная власть, предприниматели, жители предлагают свои мероприятия в эту программу. Но когда план будет утверждён, исполнять его надо будет вместе - и региону, и муниципалам.
Контролировать всё и вся - такой задачи не стоит. В идеале власть любого уровня должна выполнять обязанности без всякого контроля со стороны вышестоящей инстанции. Не всегда это получается, но в этом [и есть] задача.
- Сейчас есть большой перекос в том, что вопросы в районах решаются только через личный контакт с губернатором, когда он ездит в районы. Это как я бы к вам приходила и говорила, что то и это не так, деревянный туалет вот не поставили. Не кажется ли вам, что это не уровень губернатора?
— Александр Михайлович настроен получать информацию из первых уст, непосредственно от людей. Он настроен на прямое общение с жителями, потому что любые решения, которые принимаются на уровне Забайкальского края и на уровне муниципалитета, должны идти от того, что нужно людям.
Второе: я думаю, что жители Забайкальского края пока не всегда в общении с чиновниками чувствуют стремление их слышать. На самом деле люди приходят на встречи с губернатором, чтобы решить вопрос, который не решался на уровне министерств или местного самоуправления. В этом большая проблема. Чем лучше будет работать власть на местах, тем меньше будет вопросов задаваться.
Для этого есть новые формы общения с гражданами. Например, проект «Голос забайкальца». По сути дела, он даёт людям возможность напрямую сообщать о проблемах и добиваться их решения. Понятно, что пока масштаб проекта небольшой, но это возможность сделать так, чтобы власть на местах быстрее реагировала на обращения граждан, устраняла недоработки.
- Вам нравится, как сейчас работает проект?
- Там по многим вопросам, которые задавались, уже есть конкретные решения. Нравится настрой команды проекта, они добиваются, чтобы исполнители на местах устраняли проблему, доводили дело до логического конца.
Самое главное — поменять стереотипы у самих исполнителей. Они должны понимать, что их главная задача не отписку направить, а решить вопрос. То есть тут есть нацеленность на результат.
- Сколько времени уйдёт на то, чтобы у исполнителей поменять мировоззрение?
— Я думаю, это небыстрый процесс. Но идти по этому пути надо.
- Не придётся менять исполнителей?
— Работа с кадрами — очень тонкая и филигранная, должна быть система работы. Кто-то из исполнителей, кто понимает, что у них другие задачи: прийти отсидеть рабочий день, потом написать формальную бумагу, которая не соответствует поставленной задаче, — уйдут. Придут новые люди, у которых горят глаза, которые готовы что-то менять в этой жизни.
- Вы сами человек, который часто что-то меняет?
- Стараюсь раз в 3 года для себя что-нибудь да поменять.
Сергей Нехаев, когда характеризовал вас по предыдущему опыту совместной работы, говорил, что у вас есть талант создавать команду, не загребая на себя всех полномочий или обязанностей, умеете увидеть, на что способен человек, делегировать и грамотно этим управлять. Как вы этот навык развили?
- Да особо не развивал. Я работал во многих коллективах, они все были разные. Тут элементарно: один в поле не воин. Это не просто поговорка. В любом коллективе есть люди, у которых лучше получается с одним направлением работать, у кого-то - с двумя, а кто-то объединяет очень многие навыки. Понять, в чём человек лучше всего разбирается и справляется лучше всего, дать ему именно эту работу и потом получить лучший результат.
Хорошего специалиста воспитывать нужно очень долго. Тут, если есть хороший специалист, даже если у него есть какие-то недоработки, проще ему указать на них, помочь, разобраться в чём-то и получить лучший результат, чем найти совершенно нового человека, который будет ещё входить в курс дела.
Моё требование к подчинённым - это заинтересованность в том, что ты не просто функционируешь, а приносишь какой-то результат. Приветствую людей, которые имеют творческую жилку, может решить проблему нестандартным подходом. Часто бывает, что проблема не решаемая. Нет, надо просто посидеть и подумать, и наверняка даже сложную проблему можно решить.
- Какое из мест работы было самым сложным для вас и формирующим вас, ваши взгляды, ваши рабочие принципы? Мест работы у вас было очень много.
— Сфера деятельности все эти годы была одна, может быть, статус менялся… Не сказал бы, что у меня было очень большое количество мест работы… Я не «летун».
- Несколько строчек у вас должностей.
- Я работал и в сфере государственного и муниципального управления, и в сфере свободной журналистики и общественных отношений. Поэтому объяснить, где мне нравилось больше...
Наверное, основную закалку всё-таки получил на государственном и муниципальном управлении. Что бы ни говорили, но госслужба воспитывает целеустремлённость, понимание, куда нужно двигаться. Я понимаю, что отношение к чиновникам не такое, каким было, когда я приходил в 90-е годы, но тем не менее госслужба - это то место, где работает очень много людей, которые готовы отдавать себя, чтобы стало лучше обществу.
Творческие навыки развивал в редакциях краевых и федеральных средств массовой информации. Сказать, где я получил больше, а где меньше, очень трудно.
Философия дружбы в забайкальской журналистике
- Как вы оцениваете СМИ Забайкальского края?
- Безусловно, региональные особенности есть везде: и во власти, и в средствах массовой информации.
Хотелось чего: чтобы средства массовой информации жили более дружно. Мне кажется, в Приморском крае у коллег больше взаимопонимания. Редакции - это конкуренты в работе, но в жизни так получилось, что мы проводили много мероприятий, которые объединяли людей. Думаю, что в этом направлении отделению Союза журналистов Забайкальского края нужно ещё очень много поработать. Администрация губернатора будет этому содействовать, в том числе в проведении журналистских форумов, других обучающих мероприятий.
Безусловно, в Забайкалье много талантливых журналистов, к мнению которых прислушивается общество. Они популярны. Есть СМИ, которые пишут похуже, есть которые пишут получше. Лучшие СМИ мы не будем называть, чтобы их не перехвалить, но тем не менее это и «Чита.Ру», безусловно, и «Заб.Ру», «ЗабTV», «МК в Чите». Если говорить про эфирные телеканалы, то, безусловно, здесь на первом месте ГТРК. Словом, в крае нормальное развитое журналистское сообщество, но не хватает больше коммуникации друг с другом.
Это, конечно, мой сторонний взгляд, но, думаю, можно работать на то, чтобы люди больше общались друг с другом - самих себя развивать.
- Развивать - это устраивать мастер-классы какие-то? На мой взгляд, общения по работе много.
- Я говорю про развитие навыков, которые касаются повышения профессионализма с точки зрения не того, что плохо пишут, я другое имею в виду. Сейчас есть новые инструменты доведения информации, надо учиться, как проверять факты и отличать их от фейка. Существует и проблема поддержки средств массовой информации. Все эти моменты надо обсуждать в диалоге.
- Кого из журналистов читаете или смотрите? Есть такие?
- Телевизор смотрю, там практически все звёзды, кто есть. Читаю «Чита.Ру», у вас тоже все понятные. Из таких... Наверное, Владимир Тихомиров. У него много моментов, с чем я могу не согласиться, но я понимаю, что за этим стоит опыт.
- В последнее время в Забайкалье активно развиваются каналы в мессенджере Telegram, и критика активно идёт из якобы проправительственных каналов. Вы говорите, что в СМИ нужно объединение. Насколько эти каналы вносят диссонанс? Там иногда бывает поток такого про журналистов, что весело читать.
— Я считаю, что телеграм-каналы - это один из источников информации, которые существуют. Telegram - это всего лишь социальная сеть. То, что происходит в Забайкальском крае... Я и в Приморском крае говорил: не читайте телеграм-каналов, особенно анонимных, потому что всё, что там пишут, не подтверждается очень часто. Если телеграм-канал ведёт конкретный человек, то хотя бы можно понять источники и почему он это делает. Если там не стоит автора, то доверие к этому источнику ниже.
Тут вопрос в том, кто автор этих каналов и зачем они это делают. Возвращаясь к проверке фактов: у журналиста, в отличие от простого человека, большая возможность проверить тот или иной факт.
- Есть ли у администрации губернатора Забайкальского края телеграм-каналы, которые она контролирует?
— Есть, он появился недавно на платформе 75.ru. Его можете называть официальным и достоверным телеграм-каналом регионального правительства. Других нет.
- Насколько вы человек социальных сетей?
- Я к ним отношусь как к источнику информации. У меня не получается часто читать или писать туда.
- Кофе и обеды не постите?
- Нет (смеётся). Мне проще посмотреть ленты вскользь, и часто это происходит во время обеденного перерыва. Смотреть постоянно в телефон не получается.
- Какой у вас график работы?
— Напряжённый.
- Есть какие-то очертания у него? Например, «начинаю работать в 8 часов в кабинете».
— Чуть пораньше. Официальный рабочий день начинается в 8.45, и понимаете, что с этого времени сам себе не принадлежишь. Чтобы сосредоточиться, поставить какие-то планы, почту посмотреть - планированием занимаюсь до начала рабочего дня. Работа шестью часами вечера не ограничивается: руководством ставится много задач, и сам перед собой их ставлю. Тут вопрос контроля, и, естественно, приходится задерживаться.
- Перерывы в работе делаете?
- Я себе обычно такие графики не ставлю, у меня весь день заполнен. Если появляется перерыв, мне всегда есть чем заниматься.
- День планируете в приложении или блокноте?
- В приложении. Google-календарь.
- Много у вас приложений в телефоне?
- Не считал (улыбается). Понятно, есть мессенджеры: сейчас тенденция у многих людей - у меня это так - чаще всего имею дело с текстом, нежели со звонками. Игр там точно нет. Не помню, когда играл. Наверное, лет 20 назад. Сын, правда, установил там пару приложений, но он для себя, не для меня.
- Вы семью сюда привезли сразу, когда приехали?
- Нет, с перерывом.
- Как восприняли ваши близкие идею поехать в Забайкальский край?
— Сначала не очень, всё-таки переезд в другой регион. Но для нас семейные ценности важнее, чем место проживания.
- Можете вспомнить, когда вам сделали предложение работать в Забайкалье и когда вы решили, что принимаете его?
— Это было около года назад, у меня тогда был проект в Приморском крае, поэтому сразу не дал однозначного ответа. Конечно, сначала были опасения. Прямо скажу: те, с кем я советовался, — говорили, что Забайкальский край — не лучшее место на земле. Когда сюда приехал, понял, что опасения преувеличены. По сути дела, весь вопрос в репутации территории, который ей создали. Хотя живут здесь нормальные люди, патриоты своей земли, болеющие за свой край. И готовые развивать его инфраструктуру, менять жизнь к лучшему.
- Какие были опасения у вас, когда вы ехали, и как вы с ними работали?
— На самом деле воспринимаю ситуацию для себя как вызов. Многого, что делал профессионально и с чем сталкивался в Приморском крае, здесь нет. Я люблю новые проекты, где можно себя проявить. Это был, наверное, главный мотивирующий для меня фактор.
- Какие задачи сейчас перед собой ставите?
— Занимаюсь тремя сферами: внутренняя политика, местное самоуправление и информационная политика. С точки зрения информационной политики, задача - добиться, чтобы власть и общество понимали друг друга. Обеспечить информационную открытость власти. Хорошо, что такой же политики придерживается губернатор, и мой непосредственный начальник - Нехаев Сергей Викторович.
Во внутренней политике — содействовать развитию общественных организаций, помогать им в социально значимых проектах. Много людей готовы помогать развивать Забайкальский край, надо дать им эту возможность: где-то через систему грантов, где-то организационно помочь.
- Помню, когда приехал, где-то в апреле, пришли люди, которые сказали, что хотят провести субботники по озеленению Читы. Почему бы им не помочь, тем более что чем-то таким занимались в Приморском крае. Я понял, что очень много и представителей власти заинтересованы помогать. Откликнулась администрация Читы, потом пришёл Александр Михайлович Сапожников (на момент разговора - исполняющий обязанности сити-менеджера Читы), подхватил эту инициативу. На самом деле проект по художественной обрезке деревьев и другие проекты тогда рождались. Это всё инициатива общественности.
«Задачи контролировать всё и вся нет»
- Не кажется ли вам, что сейчас в администрации губернатора сосредоточилась власть не только над краем, но и над Читой в том числе? Не слишком ли велика ответственность?
— Нет такой задачи - контролировать всё и вся. Ответственность должна быть распределена между всеми, кто участвует в управленческом процессе. И ответственность, и инициативность должна быть у администрации Читы, и она там присутствует. Многие идеи рождаются на Бутина и здесь только поддерживаются.
- Что вам нравится в Чите, что не нравится, что нужно исправить?
— Нравятся люди, с кем общаюсь. Удобный рельеф, широкие тротуары — этого во Владивостоке нету. Что надо исправлять? Обращаю внимание на городские фасады, считаю, к этому вопросу нужно подходить системно. Говорю про исторический центр, который может привлекать гостей города.
Безусловно, это создание каких-то туристических дестинаций — того, что привлекает туристов. Есть мелкие вопросы, на которые нужно обращать внимание. Что мне нравится в Сапожникове — это то, что он выбрал для себя практику малых дел. Он смотрит, где что-то не подходит, обращает на это внимание и пытается этот вопрос решить.
- Здесь подход примерно такой же, как у Александра Осипова.
- Нужно быть близким к людям с пониманием того, что они хотят. Это, наверное, ключевой навык, в чём где-то и Сапожников, и Осипов одинаковые.
- Сколько времени вы себе отводите на работу в Чите?
- Я не задумывался про это. Мне интересно здесь работать. Это годы на самом деле.
- Что вам необходимо сделать в этом году и что планируете на 2020-й?
- Сейчас подводятся итоги того, что делалось в 2019 году. Из этих итогов будут складываться задачи на 2020-й. Безусловно, это более тесная работа с общественными организациями, вовлечение их в созидательные процессы, потому что проблем много, и только с помощью власти решить их невозможно.
Общество должно влиять на те решения, которые принимает власть. Слава богу, здесь делаются существенные шаги: проведение интернет-опросов, но тут важно поменять стереотипы, менталитет у людей во власти. Это процесс сложный, длительный, но этим нужно заниматься.
В сфере информационной политики - открытость, повышение оперативности и качества работы пресс-служб. Будем делать больше мультимедийного контента, он очень востребован у аудитории. Помогать и журналистам, и пользователям социальных медиа в поисках ответов на вопросы о работе органов власти. Мониторить случаи нарушения прав граждан в СМИ и интернете, разрешать эти ситуации.
Поддержка и развитие местного самоуправления — решение вопросов на муниципальном уровне. Безусловно, надо серьёзно менять ситуацию, которая сложилась вообще с кадровым потенциалом на местах. Она связана с низкой заработной платой, дефицитом кадров. Надо менять очень многое в плане поддержки муниципальных образований, потому что полномочия у них есть, а денег нету. В администрации губернатора и правительстве создана рабочая группа, которая занимается вопросами межбюджетных отношений: как сделать так, чтобы у власти на местах было больше возможностей. Все эти задачи, которые сейчас начали решаться, думаю, получат развитие в 2020 году.
История с подписями мундепов
Журналисты и редакторы «Чита.Ру» 17 августа опубликовали материал с признаниями муниципальных глав и депутатов в том, что они оставляли свои подписи не за тех кандидатов, в активе которых они в итоге оказались на сайте краевой избирательной комиссии.
После публикации редакцию обвинили в обмане, после чего . Ещё один материал на тему подлинности подписей мы выпустили 22 августа.
Депутаты и главы, говорившие с журналистами, отказались от своих слов. Главного редактора «Чита.Ру» и авторов материалов вызывали в полицию для дачи показаний, а региональное отделение «Союза журналистов России» заявило о недопустимости давления на СМИ в этой истории. В итоге прокуратура не нашла в сборе подписей противозаконных действий, легитимность выборов губернатора под вопрос не ставилась. В соцсетях через анонимные каналы распространился ролик о том, что журналисты работали против Осипова по заказу Китая и ТГК-14.
- Возвращаясь к прошедшей кампании по выборам губернатора Забайкальского края, как вы думаете, использовались ли чёрные технологии? Если вернуться к истории с нашей редакцией, «Чита.Ру» для вас китайский агент, посланец ТГК-14?
— «Чита.Ру» — это информационное агентство, насколько знаю. Насчёт китайских агентов и ТГК-14, я думаю, всё это из сферы чёрного пиара. Не хотелось, чтобы такие методы применялись, когда были эти публикации, для меня лично они были неприятны.
- Публикации «Чита.Ру» про сбор подписей кандидатами в губернаторы или то, что было в ответ на них?
- Вы про публикации, где вас называли агентами, я про них же. Что касается истории про сбор подписей, то здесь, по-моему, самое важное: был упущен момент, когда нужно было дать разъяснения. Как мы сейчас видим и как показывают все проведённые проверки, нарушений, связанных со сбором подписей глав и депутатов муниципальных образований не было. Сразу не дали объяснений, в итоге была шумиха из ничего. Когда уже разобрались, там и выборы закончились.
Я сторонник того, что, если есть вопрос, нужно максимально быстро давать на него ответ. В противном случае возникают домыслы, различные слухи, сплетни и так далее.
- Вы намерены реформировать управление внутренней политики администрации губернатора?
— Реформирование, в отличие от революции, процесс естественный. Там работают профессионалы, которые знают своё дело. Мне кажется, самую объективную оценку могут дать те, с кем они работают, то есть представители общественных организаций и политических партий.
Задачи, которые они решают, не отличаются от задач федерального уровня: взаимодействие с обществом, глубинное понимание происходящих процессов, обеспечение стабильности. Мы должны чувствовать, чем живёт человек и стараться проблемы этого человека решать.