Добавить новость
Россия в глобальной политике
Июль
2025
1
2
3 4 5
6
7
8
9
10
11 12
13
14
15
16 17 18 19
20
21
22
23
24 25
26
27
28
29
30
31

Итальянская мафия и американская политика: что общего?

Отношения между крупными диаспорами и государствами, в которых они находятся, неизменно сопровождаются многочисленными проявлениями, как правило, весьма разнонаправленными. Частью их бывает и криминальная активность, в каждом случае это чревато своими последствиями, опыт неповторим, но и поучителен. Фёдор Лукьянов побеседовал на эту тему с Андреем Исэровым. Интервью взято для программы «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Можно ли сказать, что итальянская мафия играла какую-то роль именно в американской политике, в частности в том, что касалось отношений между США и Италией?

Андрей Исэров: В американской политике нет, она слишком большая. Более того, даже по своей природе мафия возникла как параллельная государству организация. На юге Италии государство никогда не любили. Почему не любили – отдельный вопрос. Со времён объединения Италии возникла такая параллельная сеть, которая называется мафией. Переезжая в США, итальянские мигранты поколениями меньше были связаны с государством. Рано или поздно начинали быть связаны, но по сравнению с ирландской миграцией (была и ирландская мафия тоже, ирландская организованная преступность), итальянцы дольше оставались автономны. Это касалось не только государства, но даже церкви. Если посмотреть, церковное католическое руководство в США было ирландское.

Фёдор Лукьянов: Ирландская мафия была как-то связана с государством?

Андрей Исэров: Ирландской республиканской армии помогали не только бандиты, но и совершенно легальные предприниматели.

Фёдор Лукьянов: Прибытие существенной группы мотивированной, энергичной итальянской общественности каким-то образом всё-таки сказывалось на американском государстве?

Андрей Исэров: Время от времени возникали разные нативистские волны, истерия, хотя США – страна приезжих, иммигрантов. Коренного населения там мало, и его-то всегда и выселяли, и вытесняли. Все когда-то приехали, но, конечно, были истерические антииммиграционные волны. Возникла и организованная преступность.

Считается, что уже в конце 1870-х гг., то есть буквально с первыми массовыми переселенцами с юга Италии, пришли и мафиозные группы, которые с самого начала представляли собой не только преступные сети, но и своего рода сети взаимопомощи. Например, в районе северного Бостона, куда переезжали итальянские эмигранты, сохранились престольные праздники сицилийских городков, откуда приезжали эти самые рабочие. Такой же праздник существует в том городке на Сицилии, но ты понимаешь, что его устраивают вполне определённые люди. В США тоже, наверное, такие люди помогали, хотя, может, не всегда, мы до конца не знаем.

Мафия, государство и капиталистическая экономика: конкуренция или конвергенция?
Антонио Де Бонис
Современный мир порождает преступные сообщества качественно нового типа – системную мафиозную модель. Мафия опирается на ресурсы государства и капиталистической экономики, оставляя за собой право на насилие.
Подробнее

Хорошо известно, что штаб-квартира нью-йоркской полиции, очень красивое здание, с начала ХХ века до 1973 г. располагалась прямо у «маленькой Италии» в Нью-Йорке. Экскурсоводы по Нью-Йорку много рассказывают про то, как это всё было, хотя место, где построить огромное здание, наверное, выбрали случайно. С этим было связано много всяких разных историй, оно стоит прямо у района, где жили разные итальянцы. Полиция, кстати, была в основном ирландская, но в ней служили и итальянцы, которые разоблачали организованную преступность. Но это не история большой политики.

Большая политика, в том числе международная, входит в историю отношений США с организованной преступностью в годы Второй мировой войны, когда очень боялись диверсий в Нью-Йоркском порту. Это был главный порт Атлантики, откуда шло снабжение фронта и так далее. Рабочие-докеры – в основном итальянцы, и в первую очередь нужно было обеспечить безопасность. Это важная проблема, ведь ты до конца не знаешь, а вдруг они итальянцы больше, чем американцы? Вдруг они итальянские патриоты или тайные сторонники Муссолини?

Второй вопрос – забастовки. К этому времени существовала не очень честная связь профсоюзов докеров и итальянской мафии, и нужно было обеспечить отсутствие забастовок в годы войны.

Фёдор Лукьянов: В фильме «Однажды в Америке» блистательно показана связь профсоюзов и мафии, правда, там была не итальянская мафия.

Андрей Исэров: Да, там была другая группа иммигрантов из Европы. Это называлось операцией “Underworld”, через Сальваторе («Лаки») Лучано, который тогда сидел в тюрьме. Эти связи были налажены при помощи Меера Ланского из еврейской мафии. Ещё не всё рассекречено, может быть, мы чего-то и не знаем. То ли эта операция помогла, то ли всё и так прошло бы спокойно, но Лаки Лучано освободили уже в феврале 1945 г. и депортировали в Италию, где он не был с раннего детства. Он, правда, сразу отправился на Кубу, но потом всё равно потом оказался в Италии. Насколько это освобождение и депортация Сальваторе Лучано были связаны с этой операцией, мы не знаем.

На Сицилии было не так много коммунистов. Они там не любили большие идеи, государство, и Муссолини не любили. Когда летом 1943 г. союзные войска высадились на Сицилии (операция «Хаски»), буквально за месяц удалось её полностью освободить. Там были не только итальянские, но и немецкие войска. Эта стремительная блистательная операция сразу породила вопросы и потом множество книжек с разного рода теориями разной степени сумасшествия, которые объясняли, что мафия на Сицилии была за американцев и сразу сдала им остров.

Фёдор Лукьянов: Наверное, это не так уж странно, если они были против Муссолини.

Андрей Исэров: Да, народной поддержки Муссолини не было. Но это большая операция. Победа объяснялась превосходством в силе и технике, но есть всякие легенды. Якобы то ли на самолёте, то ли наземным транспортом в определённые города (или в один город) входили с вымпелом с буквой L (то есть Лучано), и те, кто надо, понимал, что это свои. Похоже, что всё-таки это красивая легенда, но в любом случае какая-то форма соучастия была, потому что Муссолини в своё время проводил операцию против мафии. Считается, что Муссолини в значительной степени придавил мафию и почти уничтожил.

После Второй мировой войны, когда создавалась новая Италия и выделялись большие деньги, в том числе по плану Маршалла на восстановление Италии, мафия начинает заниматься строительными подрядами. Тут, конечно, были и американские деньги, то есть связь с США ясная, но косвенная. Американские деньги на реставрацию сицилийских памятников разворовывали итальянские мафиози уже в 1950-е годы. Новый мир больших государственных подрядов изменил мафию, а большие государственные подряды были связаны в том числе с вхождением Италии в этот новый мир НАТО и американской системы.

Фёдор Лукьянов: В том числе и план Маршалла?

Андрей Исэров: Конечно. Деньги по плану Маршалла итальянские мафиози уже разворовывали, это точно.

Фёдор Лукьянов: Итальянская мафия художественно наиболее колоритная, но отнюдь не единственная. Вообще – вся история Соединённых Штатов – взаимодействие разных диаспор. Можно ли сказать, что за эти 250 лет выработалась эффективная диаспоральная политика?

Андрей Исэров: Я бы сказал, что её никто не вырабатывал, а она просто существует. Вы видите, какими патриотами становятся вчерашние мигранты. Возможно, это связано и с успехами страны, и с тем, что эта страна построена на идеологии, на наборе близких людям ценностей. В стране всё получалось, и люди быстро становились патриотами новой Родины.

Фёдор Лукьянов: Но они же при этом не забывают, откуда они?

Андрей Исэров: Считается, что они очень любят вспоминать. Есть известный образ плавильного котла (melting pot). Так называлась пьеса 1908 г. еврейского драматурга Израиля Зангвилла про Нью-Йорк. Пьеса очень слабая, оптимистическая. Образ плавильного котла – один тип диаспоральной политики, когда все перемешиваются и остаётся единый металл, единый американец. В 1958 г. из книги историка Карла Деглера возник новый образ салатницы (salad bowl / tossed salad). Мы все смешиваемся, но каждый сохраняет свой вкус, и получается общий замечательный салат, потому что мы разные, но все добавляем свою часть в единое целое. Это же не политика, а, получается, образы из книжек, а дальше вы можете политику так или иначе объяснять, пользуясь этими образами. Специального министерства и специальной политики никогда не было. Английский язык не считается государственным, потому что в США нет государственного языка.

Фёдор Лукьянов: Сейчас, по-моему, Трамп ввёл.

Андрей Исэров: Да, это новая идея. Испанская община, наверное, первая, кроме когда-то немцев, которая сохраняет свой язык уже в третьем поколении и дальше. Итальянцы забывали свой язык. И ладно, что они забывали язык, – иногда люди даже не знают, как произносятся в оригинале их фамилии. Они произносят их по-английски. Браки ещё недавно были внутри конфессии – католические, жили в значительной степени диаспорально. Есть районы – «Маленькая Италия», Норт-Энд в Бостоне и так далее. Они знакомились, учились в одних и тех же школах, но, кроме генетически передаваемой внешности и памяти о каком-то прадеде, который переехал и мечтал о новой жизни, уже ничего не знали. Мы не знаем, правда это или нет, но Лаки Лучано рассказывал, что его отец собирал деньги и каждый год говорил, сколько денег уже скопил для переезда в США. Получается, Лучано тоже был большой американский патриот.

Яркий пример: сколько американских послов – представители диаспор. Казалось бы, это рискованно. По-разному можно смотреть на это, и есть разная кадровая политика. Посол США в Италии во время антимафиозной операции и потом операции «Чистые руки» (Mani pulite) отвечал, кстати, и за координацию реформы итальянского законодательства. Италия после войны стала настолько связана с США, что американский посол в Италии пишет: мы работали вместе, меняя итальянское законодательство, чтобы мафиози было легче сажать. У него фамилия Секкья, он итальянского происхождения.

Он вспоминал о Джованни Фальконе – одном из двух самых знаменитых борцов с мафией, который был убит буквально через несколько дней после их последней встречи. Семья Фальконе писала Секкье, что мы можем доверять только США, потому что итальянское правительство не смогло спасти нашего мужа и отца. Секкья рассказал, что они обеспечивали переезд информаторов, перебежчиков из мафии, которые давали показания (их называли «раскаявшиеся» – pentiti). Какое-то количество из них потом оказывались в США в конце 1980-х гг. с новыми паспортами, именами.

Фёдор Лукьянов: «Салатница» и «плавильный котёл» – известные образы, но они всё-таки относятся к предыдущим эпохам. Доводилось видеть исследования последних лет, что сейчас, например, выходцы из арабских стран в гораздо большей степени чувствуют связь со своими историческими родинами и не в восторге от политики, которую проводят Соединённые Штаты. Видимо, этот механизм по-другому сейчас работает.

Андрей Исэров: Возможно. Это вообще очень интересно, потому что через двадцать-тридцать лет мы увидим, как оно будет. В Первую мировую войну была огромная немецкая диаспора и думали, как же мы будем вступать в войну. Немцы всегда очень крепко держались и сохраняли язык и у нас, и в США. Считается, что тогда совершился перелом. Они стали меньше говорить на немецком языке, начали отказываться от представления, что они немцы. Первая мировая война нанесла решающий удар, и уже ко Второй мировой войне ничего не было. Хотя много писали про «пятую колонну» (термин уже как раз возникал), но не про Соединённые Штаты даже, а про Латинскую Америку – у наших соседей большая немецкая диаспора, и как же всё будет, когда придёт война.

Фёдор Лукьянов: Зато в США решили интернировать японцев.

Андрей Исэров: Да. Наверное, это был эксцесс, эксцесс военного времени.

Что будет с арабской диаспорой, увидим. Возможно, современные средства связи облегчают связь с местом происхождения и облегчают доступ к идеологии, которая может быть недружественной.

Фёдор Лукьянов: И это касается не только США, к сожалению.








VZLET.MEDIA: 25 лет успешного SEO-продвижения в эпоху искусственного интеллекта

В Третьяковке на Кадашевской набережной открылся концертный зал

Арбуз, кукуруза и холодные напитки: диетолог Садыков назвал продукты, которые портят ваш сон летом

Модель Анастасия Решетова перенесла вирус с осложнениями


Las 'Guerreras del Agua' se dan un baño de bronce en el Mundial de Singapur

Adil Rami carga contra Lamine: "No puedo ni verlo, que le den..."

Brit Who Fought Usyk Calls For Daniel Dubois To ‘Leave The Sport’ After Staying Down In Rematch

Why Juventus spent 111m this summer for only one new player


В студии Детского радио прошла церемония гашения почтовой марки

Первый маршрут теплохода-ресторана открылся из Петербурга в Кронштадт

Вредоносный код в Firefox: атака на цепочку поставок через NPM-пакеты

Monochamus scutellatus


Краткая биографическая справка о центральных персонажах Mafia: The Old Country

Brütal Legend is free in honor of Ozzy Osbourne, but only for 666 minutes

The dairy industry would like Gen Z to drink more milk, so they made a Fortnite diner tycoon game

Microsoft warns of 'active attacks' on its government and business server tech, with one cybersecurity expert claiming that they should 'assume that you have been compromised'



В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

В Третьяковке на Кадашевской набережной открылся концертный зал

Оркестр полиции Республики Сербской впервые выступит на фестивале «Спасская башня» в Москве

«Деловые Линии» сократили сроки авиаперевозок по более чем 4400 направлений по России


Вредоносный код в Firefox: атака на цепочку поставок через NPM-пакеты

Оркестр полиции Республики Сербской впервые выступит на фестивале «Спасская башня» в Москве

В студии Детского радио прошла церемония гашения почтовой марки

Бодрость духа, грация и пластика: памяти Владимира Высоцкого


Οфициaльнο: Ποcлeдний aвиaнοceц Ροccии xοтят οтпpaвить нa мeтaллοлοм

Ученый Толстых объяснил, что московские ливни вызваны мощным атлантическим циклоном

Адвокат Грачева заявила, что Седокову хотят привлечь к уголовной ответственности

В Ростовской области здание вокзала пострадало в результате атаки беспилотника.


Теннисистка Калинская вышла в четвертьфинал турнира WTA 500 в Вашингтоне

Винус Уильямс — самая возрастная победительница матча WTA с 2004 года

Медведев пробился в четвертьфинал турнира в Вашингтоне

Алькарас рассказал, считает ли Синнера своим другом после поражения в финале Уимблдона


В Правительстве прошщло совещание по реализации проекта строительства ВСМ Москва – Санкт-Петербург

Ученый Толстых объяснил, что московские ливни вызваны мощным атлантическим циклоном

Несколько автомобилей столкнулись на внешней стороне 92-го км МКАД

Игровые терминалы в ТЦ: союз ради будущего


Музыкальные новости

Концерт в Москве в честь 75-летия дипотношений России и Вьетнама

Адвокат Багатурия: Ларису Долину могут снова оставить без квартиры

Невозможное возможно: две подопечные фонда «Жизнь в Движении» с ограниченными возможностями покорят вершину Эльбруса

Оркестр полиции Республики Сербской впервые выступит на фестивале «Спасская башня» в Москве


В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

«Каникулы с Росгвардией» проходят в регионах Центральной России

«Деловые Линии» сократили сроки авиаперевозок по более чем 4400 направлений по России

В Третьяковке на Кадашевской набережной открылся концертный зал


«ХАЙ, СИСТЕРС» Okko и ТНТ выпустят драмеди про трёх сестёр

Будь собой, а не "звездой": "Europarty" от White Queen

По итогам первого полугодия 2025 года предприятия «ЛокоТех-Сервис» отремонтировали более 1 тыс. секций локомотивов сверх плана и повысили качество сервисного обслуживания

Движение к победе: в России стартует премия «Мы верим твердо в героев спорта»


В Москве росгвардейцы оказали помощь пострадавшей в ДТП мотоциклистке (видео)

Водитель Audi сбил трех пешеходов, переходивших дорогу на западе Москвы

На МКАД в Москве произошло массовое ДТП, движение затруднено

В столичном главке Росгвардии проведён смотр спецтехники


Соболезнования в связи с авиакатастрофой в Амурской области выразили зарубежные лидеры

У Путина есть роскошный подарок для Китая: США схватились за голову, узнав о нем

Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.

"Ультиматум Трампа: потенциальные последствия для Путина"


Депздрав: новый штамм коронавируса «стратус» фиксируют в Москве с мая

Депздрав Москвы: новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая

Депздрав Москвы оценил ситуацию с распространением нового штамма коронавируса

Новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая



Новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая

Пластический хирург Софья Абдулаева: подтяжка груди нитями - эффективно ли это

Фитнес-марафоны на паузе: суд продлил домашний арест блогеру Лерчек

Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.


Британский журналист: Зеленский - мелкий жулик и крыса, которому «недолго осталось» в этом мире


Две трети россиян считают, что спортсмены зарабатывают слишком много

Пять земельных участков для размещения НКО доступны на городских торгах

«Каникулы с Росгвардией» проходят в регионах Центральной России

Игровые терминалы в ТЦ: союз ради будущего


Лукашенко посоветовал не злить его и не допускать падежа в животноводстве

Лукашенко с иронией отнесся к санкциям, запрещающим ему въезд в Эстонию

Лукашенко заявил, что в Белоруссии «на всякий случай» готовятся к войне

Лукашенко поделился мнением о самой идеальной профессии.


Сергей Собянин осмотрел Дом-музей Федора Конюхова

Сергей Собянин поздравил москвича — победителя международной олимпиады по физике

Сергей Собянин. Главное за день

Мэр Москвы: Улучшим транспортную доступность Южного и Северного Бутова


6 лет вместе. В Москве пройдет выставка, посвященная пандам Жуи и Диндин

Москвичи теперь должны платить за зарядку своих электромобилей

Бурмистров: лисы могут появляться на улицах Москвы в период расселения

В центре внимания: CorpSoft24 вошел в рейтинг крупнейших ИТ-компаний России


После ареста иномарки в Подмосковье должник погасил задолженность по алиментным платежам

Сотрудники органов принудительного исполнения обеспечивают безопасность судебных процессов

Еще одно здание ГБУ «Жилищник» появится во Внукове

В Правительстве прошщло совещание по реализации проекта строительства ВСМ Москва – Санкт-Петербург


Настольный термотрансферный принтер штрих-кодов iDPRT iE4P

Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.

В Архангельске началось обучение бойцов СВО, сообщил Цыбульский.

В Нарьян-Маре из-за холодов возобновили подачу отопления в дома


"Россия дала мне возможность быть счастливым": Джефф Монсон в Крыму

Россияне выбирают Крым для отдыха с детьми – названы города-лидеры

Прогноз погоды в Крыму на 25 июля

Лавандовое поле горит в Симферопольском районе Крыма


В Самарской области за полгода открыто 410 вакансий для сисадминов, что на 22% меньше, чем годом ранее

Игровые терминалы в ТЦ: союз ради будущего

Ученый Толстых объяснил, что московские ливни вызваны мощным атлантическим циклоном

Как мы в Fix Price автоматизировали создание рекламных видео














СМИ24.net — правдивые новости, непрерывно 24/7 на русском языке с ежеминутным обновлением *