Добавить новость
Россия в глобальной политике
Июль
2025
1
2
3 4 5
6
7
8
9
10
11 12
13
14
15
16 17 18 19
20
21
22
23
24 25 26
27
28
29
30
31

Итальянская мафия и американская политика: что общего?

Отношения между крупными диаспорами и государствами, в которых они находятся, неизменно сопровождаются многочисленными проявлениями, как правило, весьма разнонаправленными. Частью их бывает и криминальная активность, в каждом случае это чревато своими последствиями, опыт неповторим, но и поучителен. Фёдор Лукьянов побеседовал на эту тему с Андреем Исэровым. Интервью взято для программы «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Можно ли сказать, что итальянская мафия играла какую-то роль именно в американской политике, в частности в том, что касалось отношений между США и Италией?

Андрей Исэров: В американской политике нет, она слишком большая. Более того, даже по своей природе мафия возникла как параллельная государству организация. На юге Италии государство никогда не любили. Почему не любили – отдельный вопрос. Со времён объединения Италии возникла такая параллельная сеть, которая называется мафией. Переезжая в США, итальянские мигранты поколениями меньше были связаны с государством. Рано или поздно начинали быть связаны, но по сравнению с ирландской миграцией (была и ирландская мафия тоже, ирландская организованная преступность), итальянцы дольше оставались автономны. Это касалось не только государства, но даже церкви. Если посмотреть, церковное католическое руководство в США было ирландское.

Фёдор Лукьянов: Ирландская мафия была как-то связана с государством?

Андрей Исэров: Ирландской республиканской армии помогали не только бандиты, но и совершенно легальные предприниматели.

Фёдор Лукьянов: Прибытие существенной группы мотивированной, энергичной итальянской общественности каким-то образом всё-таки сказывалось на американском государстве?

Андрей Исэров: Время от времени возникали разные нативистские волны, истерия, хотя США – страна приезжих, иммигрантов. Коренного населения там мало, и его-то всегда и выселяли, и вытесняли. Все когда-то приехали, но, конечно, были истерические антииммиграционные волны. Возникла и организованная преступность.

Считается, что уже в конце 1870-х гг., то есть буквально с первыми массовыми переселенцами с юга Италии, пришли и мафиозные группы, которые с самого начала представляли собой не только преступные сети, но и своего рода сети взаимопомощи. Например, в районе северного Бостона, куда переезжали итальянские эмигранты, сохранились престольные праздники сицилийских городков, откуда приезжали эти самые рабочие. Такой же праздник существует в том городке на Сицилии, но ты понимаешь, что его устраивают вполне определённые люди. В США тоже, наверное, такие люди помогали, хотя, может, не всегда, мы до конца не знаем.

Мафия, государство и капиталистическая экономика: конкуренция или конвергенция?
Антонио Де Бонис
Современный мир порождает преступные сообщества качественно нового типа – системную мафиозную модель. Мафия опирается на ресурсы государства и капиталистической экономики, оставляя за собой право на насилие.
Подробнее

Хорошо известно, что штаб-квартира нью-йоркской полиции, очень красивое здание, с начала ХХ века до 1973 г. располагалась прямо у «маленькой Италии» в Нью-Йорке. Экскурсоводы по Нью-Йорку много рассказывают про то, как это всё было, хотя место, где построить огромное здание, наверное, выбрали случайно. С этим было связано много всяких разных историй, оно стоит прямо у района, где жили разные итальянцы. Полиция, кстати, была в основном ирландская, но в ней служили и итальянцы, которые разоблачали организованную преступность. Но это не история большой политики.

Большая политика, в том числе международная, входит в историю отношений США с организованной преступностью в годы Второй мировой войны, когда очень боялись диверсий в Нью-Йоркском порту. Это был главный порт Атлантики, откуда шло снабжение фронта и так далее. Рабочие-докеры – в основном итальянцы, и в первую очередь нужно было обеспечить безопасность. Это важная проблема, ведь ты до конца не знаешь, а вдруг они итальянцы больше, чем американцы? Вдруг они итальянские патриоты или тайные сторонники Муссолини?

Второй вопрос – забастовки. К этому времени существовала не очень честная связь профсоюзов докеров и итальянской мафии, и нужно было обеспечить отсутствие забастовок в годы войны.

Фёдор Лукьянов: В фильме «Однажды в Америке» блистательно показана связь профсоюзов и мафии, правда, там была не итальянская мафия.

Андрей Исэров: Да, там была другая группа иммигрантов из Европы. Это называлось операцией “Underworld”, через Сальваторе («Лаки») Лучано, который тогда сидел в тюрьме. Эти связи были налажены при помощи Меера Ланского из еврейской мафии. Ещё не всё рассекречено, может быть, мы чего-то и не знаем. То ли эта операция помогла, то ли всё и так прошло бы спокойно, но Лаки Лучано освободили уже в феврале 1945 г. и депортировали в Италию, где он не был с раннего детства. Он, правда, сразу отправился на Кубу, но потом всё равно потом оказался в Италии. Насколько это освобождение и депортация Сальваторе Лучано были связаны с этой операцией, мы не знаем.

На Сицилии было не так много коммунистов. Они там не любили большие идеи, государство, и Муссолини не любили. Когда летом 1943 г. союзные войска высадились на Сицилии (операция «Хаски»), буквально за месяц удалось её полностью освободить. Там были не только итальянские, но и немецкие войска. Эта стремительная блистательная операция сразу породила вопросы и потом множество книжек с разного рода теориями разной степени сумасшествия, которые объясняли, что мафия на Сицилии была за американцев и сразу сдала им остров.

Фёдор Лукьянов: Наверное, это не так уж странно, если они были против Муссолини.

Андрей Исэров: Да, народной поддержки Муссолини не было. Но это большая операция. Победа объяснялась превосходством в силе и технике, но есть всякие легенды. Якобы то ли на самолёте, то ли наземным транспортом в определённые города (или в один город) входили с вымпелом с буквой L (то есть Лучано), и те, кто надо, понимал, что это свои. Похоже, что всё-таки это красивая легенда, но в любом случае какая-то форма соучастия была, потому что Муссолини в своё время проводил операцию против мафии. Считается, что Муссолини в значительной степени придавил мафию и почти уничтожил.

После Второй мировой войны, когда создавалась новая Италия и выделялись большие деньги, в том числе по плану Маршалла на восстановление Италии, мафия начинает заниматься строительными подрядами. Тут, конечно, были и американские деньги, то есть связь с США ясная, но косвенная. Американские деньги на реставрацию сицилийских памятников разворовывали итальянские мафиози уже в 1950-е годы. Новый мир больших государственных подрядов изменил мафию, а большие государственные подряды были связаны в том числе с вхождением Италии в этот новый мир НАТО и американской системы.

Фёдор Лукьянов: В том числе и план Маршалла?

Андрей Исэров: Конечно. Деньги по плану Маршалла итальянские мафиози уже разворовывали, это точно.

Фёдор Лукьянов: Итальянская мафия художественно наиболее колоритная, но отнюдь не единственная. Вообще – вся история Соединённых Штатов – взаимодействие разных диаспор. Можно ли сказать, что за эти 250 лет выработалась эффективная диаспоральная политика?

Андрей Исэров: Я бы сказал, что её никто не вырабатывал, а она просто существует. Вы видите, какими патриотами становятся вчерашние мигранты. Возможно, это связано и с успехами страны, и с тем, что эта страна построена на идеологии, на наборе близких людям ценностей. В стране всё получалось, и люди быстро становились патриотами новой Родины.

Фёдор Лукьянов: Но они же при этом не забывают, откуда они?

Андрей Исэров: Считается, что они очень любят вспоминать. Есть известный образ плавильного котла (melting pot). Так называлась пьеса 1908 г. еврейского драматурга Израиля Зангвилла про Нью-Йорк. Пьеса очень слабая, оптимистическая. Образ плавильного котла – один тип диаспоральной политики, когда все перемешиваются и остаётся единый металл, единый американец. В 1958 г. из книги историка Карла Деглера возник новый образ салатницы (salad bowl / tossed salad). Мы все смешиваемся, но каждый сохраняет свой вкус, и получается общий замечательный салат, потому что мы разные, но все добавляем свою часть в единое целое. Это же не политика, а, получается, образы из книжек, а дальше вы можете политику так или иначе объяснять, пользуясь этими образами. Специального министерства и специальной политики никогда не было. Английский язык не считается государственным, потому что в США нет государственного языка.

Фёдор Лукьянов: Сейчас, по-моему, Трамп ввёл.

Андрей Исэров: Да, это новая идея. Испанская община, наверное, первая, кроме когда-то немцев, которая сохраняет свой язык уже в третьем поколении и дальше. Итальянцы забывали свой язык. И ладно, что они забывали язык, – иногда люди даже не знают, как произносятся в оригинале их фамилии. Они произносят их по-английски. Браки ещё недавно были внутри конфессии – католические, жили в значительной степени диаспорально. Есть районы – «Маленькая Италия», Норт-Энд в Бостоне и так далее. Они знакомились, учились в одних и тех же школах, но, кроме генетически передаваемой внешности и памяти о каком-то прадеде, который переехал и мечтал о новой жизни, уже ничего не знали. Мы не знаем, правда это или нет, но Лаки Лучано рассказывал, что его отец собирал деньги и каждый год говорил, сколько денег уже скопил для переезда в США. Получается, Лучано тоже был большой американский патриот.

Яркий пример: сколько американских послов – представители диаспор. Казалось бы, это рискованно. По-разному можно смотреть на это, и есть разная кадровая политика. Посол США в Италии во время антимафиозной операции и потом операции «Чистые руки» (Mani pulite) отвечал, кстати, и за координацию реформы итальянского законодательства. Италия после войны стала настолько связана с США, что американский посол в Италии пишет: мы работали вместе, меняя итальянское законодательство, чтобы мафиози было легче сажать. У него фамилия Секкья, он итальянского происхождения.

Он вспоминал о Джованни Фальконе – одном из двух самых знаменитых борцов с мафией, который был убит буквально через несколько дней после их последней встречи. Семья Фальконе писала Секкье, что мы можем доверять только США, потому что итальянское правительство не смогло спасти нашего мужа и отца. Секкья рассказал, что они обеспечивали переезд информаторов, перебежчиков из мафии, которые давали показания (их называли «раскаявшиеся» – pentiti). Какое-то количество из них потом оказывались в США в конце 1980-х гг. с новыми паспортами, именами.

Фёдор Лукьянов: «Салатница» и «плавильный котёл» – известные образы, но они всё-таки относятся к предыдущим эпохам. Доводилось видеть исследования последних лет, что сейчас, например, выходцы из арабских стран в гораздо большей степени чувствуют связь со своими историческими родинами и не в восторге от политики, которую проводят Соединённые Штаты. Видимо, этот механизм по-другому сейчас работает.

Андрей Исэров: Возможно. Это вообще очень интересно, потому что через двадцать-тридцать лет мы увидим, как оно будет. В Первую мировую войну была огромная немецкая диаспора и думали, как же мы будем вступать в войну. Немцы всегда очень крепко держались и сохраняли язык и у нас, и в США. Считается, что тогда совершился перелом. Они стали меньше говорить на немецком языке, начали отказываться от представления, что они немцы. Первая мировая война нанесла решающий удар, и уже ко Второй мировой войне ничего не было. Хотя много писали про «пятую колонну» (термин уже как раз возникал), но не про Соединённые Штаты даже, а про Латинскую Америку – у наших соседей большая немецкая диаспора, и как же всё будет, когда придёт война.

Фёдор Лукьянов: Зато в США решили интернировать японцев.

Андрей Исэров: Да. Наверное, это был эксцесс, эксцесс военного времени.

Что будет с арабской диаспорой, увидим. Возможно, современные средства связи облегчают связь с местом происхождения и облегчают доступ к идеологии, которая может быть недружественной.

Фёдор Лукьянов: И это касается не только США, к сожалению.








На банкет – в Fish Point Family Resort

В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

В России обнаружено более 100 случаев заболевания новым штаммом COVID-19

Игровые терминалы в ТЦ: союз ради будущего


Kolo Muani: Juventus prepare new offer but face Man United and Chelsea threat

Chat log from R20 of 2025: Richmond vs Collingwood

The Great Indian Kapil Show: Raghav Chadha reveals telling Parineeti Chopra to manifest he will never become the PM; says ‘Yeh jo bolti hai wo ulta hota hai’

Juventus and Roma weigh up McKennie & Cristante swap


Депутат ЗСК Виктор Тепляков провёл совещание по вопросам содержания АЗС в Сочи

НПС построит новые съезды с Северо-Восточной хорды

Технологии будущего: MGIMO Ventures объявляет старт четвертого сезона акселерационной программы

Летний внчер в Кимже...


Первый трейлер Battlefield 6

«Если бы у Наруто и AC Shadows был ребёнок»: Разбор англоязычной версии Where Winds Meet

Brütal Legend is free in honor of Ozzy Osbourne, but only for 666 minutes

Quarantine Zone creator reveals 3 reasons the zombie sim went viral on TikTok



Пловец из Москвы скончался во время заплыва по Волге в Нижнем Новгороде

Собянин отметил качество обслуживания в центрах госуслуг Москвы

Пловец из Москвы умер во время соревнований в Нижнем Новгороде

Как начать петь. Как начать петь песни. Как начать петь с нуля


"КИБЕР ПУШКИН": ХОТЬ ДОМ КУЛЬТУРЫ МОЖНО НЕ СНОСИТЬ, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЁ ПРАВИЛЬНО ДОПОЛНИТЬ И УЛУЧШИТЬ! СЕНСАЦИЯ! Россия, США, Европа могут улучшить отношения и здоровье общества!

Вратарь "Ахмата" Шелия хотел бы пригласить Серхио Рамоса в команду

В РФ введут штрафы до 50 тысяч рублей и изъятие земли за захламление участков

Круговой в одиночку выиграл матч для ЦСКА: «Ахмат» не удержал преимущество


Об обеспечении Русской армии в 1812 году

Парковки по-новому: Минтранс опубликовал рекомендации для городов России

Знакомая семьи погибшего от БПЛА хирурга рассказала, что он делал на трассе

Остался только страх. Пашинян хочет ударить по Москве, но "удавка" сдерживает


Боузкова одержала победу на теннисном турнире в Праге

Весной его дисквалифицировали за мат, а теперь он герой Универсиады. Кто такой Владимир Сидоренко?

Россиянка Калинская уступила канадке Фернандес в финале турнира WTA

Калинская прокомментировала выход в финал турнира WTA в Вашингтоне


Футболисты «Факела» в Воронеже победили уфимцев

Законченные «Циники»: Верник вышел в свет с Гухман, Редькин выпустил комикс

Парковки по-новому: Минтранс опубликовал рекомендации для городов России

Тренер ЦСКА Челестини о победе над "Ахматом": я был зол на своих футболистов


Музыкальные новости

Баскова, Киркорова и Лазарева погнали с экранов: попались на непотребщине

Концерт Егора Крида в Екатеринбурге перенесли из-за проблем с продажей билетов

Пресняков назвал главное преимущество Москвы перед Нью-Йорком

Классика лечит: как Моцарт и Бетховен заменяют таблетки


Потерянная библиотека, подземный город и бункер Сталина: какие секреты хранит Кремль

Как начать петь. Как начать петь песни. Как начать петь с нуля

ИИ в Подмосковье резко снизил количество жалоб на незаконную торговлю

Собянин отметил качество обслуживания в центрах госуслуг Москвы


В Санкт-Петербурге обсудили внедрение ИИ в разработку и оптимальные корпоративные архитектуры

Юрий Кара: «Даже Харви Вайнштейн хотел заполучить голую Вертинскую»

В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

Как Москва готовилось к «Олимпиаде-80»


На МКАД движение транспорта затруднено из-за ДТП

Канал, о котором мечтали несколько веков...

Адвокаты  Рублевка, Патриаршие пруды (Патрики), Барвиха, Рождественно, Шульгино, Раздоры, Рублево-Успенское шоссе, Огарево, Жуковка,Крылатское, Хамовники, Дорогомилово, Кунцево, Москва-сити, Филёвский парк, Фили-Давыдково Западного административного округа города Москвы

ДТП произошло на внешней стороне 26-го километра МКАД


«Подводная лодка, демонтрированная Путину, произвела шок на Западе»

Путин в День ВМФ прибыл на территорию Главного Адмиралтейства в Санкт-Петербурге

Путин поздравил Жапарова с юбилеем подписания декларации о союзничестве.

СМИ: Путин на этой неделе отправил США ominous сигнал.


Профессор Баранова рассказала, кому опасен новый штамм коронавируса



Клиника гнатологии в Москве

Выбор клиники гнатологии в Москве

Выбрать клинику гнатологии в Москве

Выбрать клинику гнатологии в Москве


Турция заявила о договоренности по возможной встрече Путина и Зеленского

Запад ударил Зеленского по самому больному месту – кошельку: Киев показательно лишили 1,5 миллиардов помощи

Зеленский настаивает: встреча с Путиным до конца августа с участием Европы

Киевский режим применил все 18 пакетов санкций ЕС


Канал, о котором мечтали несколько веков...

Пловец из Москвы скончался во время заплыва по Волге в Нижнем Новгороде

Пловец из Москвы умер во время соревнований в Нижнем Новгороде

27 июля 2012 года открылись XXX летние Олимпийские игры в Лондоне


Лукашенко дал интервью одному из американских СМИ

«Беларусь-1»: Лукашенко дал интервью одному из американских СМИ

Лукашенко получил приглашения от стран Латинской Америки и Азии для визитов.


Сергей Собянин. Главное за день

Собянин поздравил работников центров госуслуг с профессиональным праздником

Собянин в День работника МФЦ поздравил сотрудников центров госуслуг Москвы

Сергей Собянин. Главное за день


Канал, о котором мечтали несколько веков...

Греция обратилась к Евросоюзу с просьбой предоставить шесть самолетов для борьбы с лесными пожарами.

РИА: глава Минприроды Козлов летит первым авиарейсом Москва - Пхеньян

Сняла скальп и утопила на глазах зрителей: как и почему косатка Тиликум начала убивать


Знакомая семьи погибшего от БПЛА хирурга рассказала, что он делал на трассе

они ничего не поонимают уровень такой

Гость из будущего: москвичей приглашают на грандиозный фестиваль

Остался только страх. Пашинян хочет ударить по Москве, но "удавка" сдерживает


Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.

В музее-заповеднике «Архангельское» пройдут «Jazzовые сезоны»

В Архангельске представили киноальманах «Север, я люблю тебя!» по произведениям современных писателей

70 участников СВО в Архангельске показали мотивацию выше госслужащих — Цыбульский


Крымский мост: информация об очередях на утро воскресенья

В Крыму из-за дыма от пожара столкнулись девять автомобилей

Прогноз погоды в Крыму на 27 июля

К парню с костылем подошли трое с требованием уступить. Он был готов, но заступилась бабушка по соседству


Ликсутов: в ОЭЗ Москвы начали производство препарата для лечения почек

NYT осветила расходы на восстановление президентского лайнера США.

Законченные «Циники»: Верник вышел в свет с Гухман, Редькин выпустил комикс

Возобновлены прямые рейсы из Москвы в Пхеньян














СМИ24.net — правдивые новости, непрерывно 24/7 на русском языке с ежеминутным обновлением *