Сергей Обухов — «Царьграду». Власть обязана отвечать обществу: как «потеряли» миллиарды, изъятые у коррупционеров, почему миграционный провал и возможна ли мобилизационная экономика

Пресс-служба депутата Госдумы Сергея Обухова по материалам телеканала «Царьград»

В беседе были затронуты острые темы: исчезновение конфискованных коррупционных средств, проблемы отопления в Москве, бездействие правительства в сфере миграции, переговоры с Трампом, переход к мобилизационной экономике, а также курс Центробанка. Разговор получился откровенным, полемичным, насыщенным фактами и оценками.

Как «потеряли» миллиарды, изъятые у коррупционеров

 

 

 

 

Юрий Пронько: В российском парламенте обнаружена серьёзная дыра в антикоррупционной отчётности. На Охотном Ряду заявили, что не понимают, куда исчезли средства. Инициирована проверка. В Генеральной прокуратуре сообщили, что в 2024 году в бюджет поступило более 504 миллиардов рублей, изъятых у коррупционеров. Минфин в то же время фиксирует только 122 миллиарда. Счётная палата — около 100, Росимущество — 114 миллиардов. Где остальные деньги?

Со мной в студии — человек, который первым поднял эту тему и довёл её до широкой общественности. Депутат Госдумы Сергей Обухов. Сергей Павлович, добрый вечер.

Сергей Обухов: Добрый вечер.

Юрий Пронько: Каков результат вашего запроса? Ответило ли правительство?

Сергей Обухов: Пока нет. Всё развивается, и весьма любопытно. Я пришёл в студию с новым ответом от первого заместителя генерального прокурора, господина Разинкина. В своём обращении я поставил конкретный вопрос: почему столь разительные расхождения в цифрах? Это как у Жванецкого — «жильцам от начальника ЖЭКа». Или, вспоминая Высоцкого: «Где деньги, Зин?»

Ответ, который я получил, весьма пространный. Цитата: «После передачи объекта недвижимого и движимого имущества, цифровых финансовых активов и цифровой валюты в федеральную собственность проводится проверка соблюдения законодательства в части их надлежащего использования и распоряжения. При выявлении нарушений вносятся акты прокурорского реагирования».

Я задал простой вопрос: где деньги? Почему такая разница? Как ведётся учёт? В ответ — формулировки в духе «работа ведётся».

Юрий Пронько: То есть 504 миллиарда рублей, по данным прокуратуры, а Минфин и другие ведомства называют суммы в разы меньше?

Сергей Обухов: Да. 504 миллиарда рублей — это отчёт Генпрокуратуры. Я же не выдумал цифры — они официально озвучены. И это при том, что государство ведёт дискуссию о секвестре, наращивает долг на три триллиона. А тут — полтриллиона уже есть! Не нужны были бы ни акцизы, ни штрафы — вот, пожалуйста, деньги.

Минфин фиксирует 122 миллиарда, Счётная палата — 100, Росимущество — 114. И где остальные? Каждое ведомство считает по-своему, но разве может государство себе это позволить? Где система учёта?

Счётная палата — это конституционный орган бюджетного контроля. Она должна контролировать каждую копейку. Депутаты делегируют ей это право. Мы направили туда официальный запрос. В ответ — лишь повторение известной суммы и ничего более. А разница — в сотни миллиардов. Где объяснение?

Юрий Пронько: Вы считаете, вас и дальше будут отфутболивать?

Сергей Обухов: Я надеюсь, что нет. Я направил запрос и в правительство. Да, я «въедливый». Но именно «въедливость» и добивается результата. Капля камень точит. Бюрократия обязана ответить на конкретный вопрос. Я повторно написал генеральному прокурору Игорю Краснову: куда делись 400 миллиардов?

Возможно, и во второй раз ответят: «Мероприятия проводятся». Но мне важно пройти всю формальную процедуру. Если я сразу выйду на коллективный запрос от парламента, мне скажут: «Ты лично прошёл весь путь? Ты обращался?»

Юрий Пронько: Каковы следующие шаги?

Сергей Обухов: Сначала — депутатский запрос. Затем — протокольное поручение от палаты. Депутаты голосуют, и Дума поручает комитету запросить официальную информацию. Это уже другой уровень — другие сроки, другая ответственность.

Но, увы, Дума не всегда поддерживает.

Как думское большинство блокирует инициативы КПРФ

Пример — ситуация с отоплением в Москве. В мае было холодно, а отопление отключили и не включили. Хотя губернатор Московской области продлил отопительный сезон. По нормативам включить должны были. Я направил запросы — ответов не получил. А тысячи домов уже были отключены не только от отопления, но и от горячей воды. Дума отклонила моё протокольное поручение. Ответ был прост: «Жалоб в комитет не поступало». Как будто мои тысячи жалоб — это не жалобы. Конечно, напрямую в комитет никто не пишет, люди пишут своему депутату.

Юрий Пронько: А зачем тогда вообще отключали отопление, если синоптики предупреждали о похолодании?

Сергей Обухов: Думаю, это мелочная экономия. Даже не столько вина Собянина, сколько влияние монополистов — МОЭК и прочих. Но и на них рычаги воздействия есть.

Юрий Пронько: Как часто палата не поддерживает ваши инициативы и расследования? Хочу открыто сказать: я вам благодарен за вашу работу. Мы отвыкли от нормальной отчётности чиновников. Они обязаны отчитываться, а не формально отвечать на заранее присланные вопросы, ставить галочку и уходить. Если начать анализировать, вопросы есть к финансовому, социальному блоку, Министерству обороны… Там уже несколько заместителей фигурируют в уголовных делах. Вы поняли мой намёк…

Сергей Обухов: Вы знаете, у нас в Думе появился такой механизм — предварительные закрытые слушания по повестке. Здесь мы докладываем те вопросы, которые хотим внести на пленарное заседание. Идёт, скажем так, открытый диалог без камер со спикером парламента. Депутат ставит проблему. Спикер поднимает представителей комитета. Вы в состоянии это решить? Мне кажется, что это неплохая форма работы.

Но иногда проблемы просто заматываются и забалтываются комитетами. Поэтому приходится публично, вне вот этой закрытой процедуры, обострять проблему. Когда ты ставишь вопрос: «Ну давайте мы обсудим протокольное поручение, давайте вынесем проблему», какие-то решения здесь же бывают. Но иногда приходится публично заявлять, хотя я понимаю, что инициативу забаллотируют.

Юрий Пронько: Почему?

Сергей Обухов: Потому что это предложение оппозиции. Ну, согласитесь, 57 депутатов КПРФ и 300 с лишним депутатов «Единой России». Ну, если бы не эта мелочность… Проблема не в наших предложениях. Да я отдам вам эти свои предложения, я не возражаю — решайте проблему.

Я же не возражаю, мне здесь славы, как говорится, особо не надо. Вы можете? Пожалуйста, решите проблему. Я потом всё равно тоже отчитаюсь вместе с парламентом, что мы вместе с вами решили тяжёлую проблему.

 

 

 

 

 

Миграционный провал правительства и думский спасательный круг

Сергей Обухов: Вот, кстати, как по миграционным вопросам. Девять законопроектов внесла Дума. Но ведь до этого ваш покорный слуга в 2011–2012 годах вносил антимиграционные законопроекты, но их провалили. Ещё тогда можно было трудовые визы ввести для мигрантов. Сейчас уже труднее, потому что у нас договор о Евразийском Союзе с рядом государств Средней Азии. И там должно быть это самое беспрепятственное перемещение рабочей силы. Тогда ещё можно было решить проблему того, чтобы олигархи, бизнес платили повышенные налоги, как в Японии за использование мигрантов. Значит, хочешь привлекать иностранные трудовые ресурсы — плати дополнительно в бюджет социальные фонды.

Недавно мы с депутатом Матвеевым внесли законопроект, чтобы разбирались с этими фондами обязательного медицинского страхования в регионах по поводу того, чтобы приезжали мигранты с полисами. Ведь не проверяют на границе полисы. А в итоге огромная нагрузка ложится на бюджеты регионов по оказанию помощи.

Ну, опять блокируется, потому что проект внесли оппозиционеры Обухов и Матвеев.

Юрий Пронько: Вы же общаетесь с коллегами из этого большинства, 300 с лишним у них мест. По-мужски вы можете подойти и сказать: «Слушай, ну ты не разделяешь что ли? Ну, пойдём, выйдем на улицу, посмотрим, что у нас с миграцией происходит».

Сергей Обухов: Вы знаете, здесь, слава Богу, была создана комиссия Яровой, куда мы все предлагаем свои идеи по миграции.

Юрий Пронько: После того, как Александр Бастрыкин там нелестно отозвался о Думе? Нет?

Сергей Обухов: Слава Богу.

Юрий Пронько: А, слава Богу, что отозвался. Вы первые, кто это сказал.

Сергей Обухов: Слава Богу, что группа была создана, а не то, что нелестно отозвался.

Парламент уважать надо. И так вот ниже плинтуса опускают. Но, с другой стороны, накипело. Гражданин страдает от того, что парламент у нас, скажем так, неадекватно представлен в общественном мнении своим высоким задачам. Все говорят: «А вот эти самые безумные депутаты, там кнопкодавцы…» Такая пропаганда бьёт потом по гражданину, потому что избиратель всё равно придёт ко мне как депутату за защитой и попросит: «Давай, помогай». А как помогай, если до этого через пропаганду уничижали депутата? И как его голос будут слушать в исполнительной власти?

Юрий Пронько: А вы не думаете, что сама Дума в этом несёт ответственность?

Сергей Обухов: Я не договорил ключевую мысль.

По миграции Дума сработала как, скажем, плот — спасательный круг для правительства. Это не функция Государственной Думы — разрабатывать решения по миграции в рамках системы разделения властей. Это полномочия силовых структур и правительства.

Но после того, как один раз президент даёт поручение правительству, второй, а оно не выполняет… Говорят: «Всё тип-топ. Всё хорошо». Отчитываются. Возник вопрос: а доколе мы, депутаты, будем молчать? У нас по Конституции, теперь по новой, всё-таки появились дополнительные контрольные полномочия. И вот тогда Володин сказал: «Стоп, собираем предложения с фракций, создаём комиссию Яровой и принимаем девять законопроектов».

Мы не должны были их сами вносить. Мы должны были получить их из правительства. Правительство их не внесло. И вот мы вмешались.

Юрий Пронько: А почему вы правительству не задаёте эти вопросы?

Сергей Обухов: Задаём.

Юрий Пронько: Чиновники вам какие дают ответы? То есть вот поручение раз, есть поручение два. Они игнорируют. Ну, если совсем упрощать, да? Вам приходится брать на себя, вы обладаете с коллегами законодательной инициативой, но что они вам отвечают?

Сергей Обухов: Здесь ещё проблема деликатная: у нас же правительство состоит из членов ЛДПР, из членов «Единой России»…

Юрий Пронько: Ах, вот оно что! Вот что деликатное! Я понимаю.

 

 

 

 

 

Правительство не ходит на встречи с избирателями как депутаты

Сергей Обухов: Ну, скажем так, здесь уже работают другие партийные механизмы. Поэтому, слава Богу, что хоть Дума понимает, что ей удалось. Ведь правительство же не ходит на встречи с избирателем.

Это ваш покорный слуга собирает во дворах встречи, и люди говорят открыто, что они думают. А правительству всё равно. У избирателей не разделено: ни президент отдельно, ни правительство. Вы все — власть.

Я же не буду рассказывать избирателям во дворе, что этого нет в моих полномочиях. Я понимаю, потому что я тоже представитель власти. Да, представительной власти. И вот я принимаю на себя весь удар народного недовольства.

Они, чиновники правительственные, сидят в кабинетах. Они далеки от этого народного возмущения.

Так вот, возвращаясь к тому, что девять законопроектов было принято по миграции. Но мы, наконец-то, разобрали авгиевы конюшни правительственные по незаконной миграции, а не вообще по проблеме миграции. Ждём, что проблемы миграции сейчас вот вроде бы будут ещё заложены в следующие девять законопроектов. Но опять почему? Почему Дума это вносит? Почему мы здесь выступаем с инициативой? Мы должны получить от вас, силовые структуры.

Ну, приходится вот так брать, не на абордаж, а тащить вот этот нерадивый блок правительственный…

Я думаю, что здесь ларчик просто открывается. У тех чиновников, у тех министров, которые отвечают за нарастание проблемы с мигрантами, у них голова не болит за политические и социально-экономические последствия.

Им нужно решать сиюминутные экономические проблемы. Вот господин Хаснулин говорит, что у него не хватает 2 миллиона или 500 тысяч рабсилы и так далее. С него же президент спрашивает не за незаконную миграцию, с него же президент спрашивает: «Выполнили ли вы национальные проекты? Сдали ли все эти стройки?» И вот получается, опять же вспомним советскую классику: «К пуговицам претензии есть? К рукавам есть претензии? Да вот костюм-то не тот…»

И что мне в последнее время нравится: позиция спикера Думы, кстати, начинает понимать проблему и говорит парламентскому большинству: «Ну что вы не согласовали с оппозицией?» — обращаясь к большинству.

Юрий Пронько: Это связано с тем, что у вас в следующем году выборы? То есть вы теперь ближе стали к ним?

Сергей Обухов: Нет, я думаю, что в большинстве тоже понимают: «жареный петух» недовольства народа может клюнуть одинаково всех. И простой избиратель не будет разбираться, ты депутат от Компартии или от «Единой России». Для людей это всё одна Госдума.
Поэтому приходится тормошить партию большинства: вы же придёте отвечать перед избирателями, вам же придётся переизбираться, вы придёте людям в глаза смотреть. Именно с этим я связываю определённые подвижки в Думе, что голос оппозиции, скажем так, стал слышнее. Но всё равно. Корпоративные интересы большинства им глаза застилают.

Юрий Пронько: Я вспоминаю два принципиальных для меня вопроса. Первый: решение, связанное с безопасностью, как было заявлено, отменило публикацию деклараций о доходах, активах депутатов, чиновников и так далее. Я с этим категорически не согласен.
Я считаю, что вы обязаны публично отчитываться. Депутаты, чиновники федерального и регионального уровней. Я знаю, что вы сдаёте декларации, но они не публикуются. А это, знаете, для меня как журналиста, да и для избирателей, наших соотечественников, весьма интересная информация.
До всех этих событий мы узнавали, кто миллиардер в парламенте. И не только там, но и в министерствах, ведомствах. Какие активы, как люди скупали Кипр, Германию. Я помню эти декларации.
Да, мы знали, кто в правительстве имеет недвижимость в странах-агрессорах. А в Центробанке некоторые коллеги… очень лихо продавали недвижимость в Мексике. Почему это не возвращается? Кто боится, что народ снова узнает?

Сергей Обухов: Да, проблема есть. Считается, раз идёт СВО, то публично обсуждать некоторые темы — словно наступаешь себе на язык. Не обсуждаем проблему дронов, не говорим о недвижимости депутатов или чиновников на Кипре или в Черногории… Думаю, депутаты — не самое страшное. Уверен, они готовы раскрыть данные. Но если депутаты откроют, нас спросят: «А почему чиновники не открывают?» Я даже не намекаю — говорю откровенно.
Кстати, те, у кого супербольшая недвижимость, давно не депутаты. Они поняли: здесь жёсткие ограничения. Не провёл встречи с избирателями — на выход. Месяц не участвовал в заседаниях комитета — на выход…

Юрий Пронько: Сейчас, в преддверии парламентских выборов следующего года, возможно ли возвращение к теме публикации деклараций?

Сергей Обухов: Уверен — возможно. Я собираюсь идти на следующий срок и буду настаивать на возвращении этой практики.

Юрий Пронько: То есть вы не боитесь?

Сергей Обухов: Чего мне бояться? Я получаю депутатскую зарплату — она солидная, но я могу смотреть в глаза избирателям. Значительную часть зарплаты я отдаю в социальный партийный фонд для помощи людям. Во всех компартиях, начиная с Европарламента, депутаты-коммунисты передают часть заработка через партийный максимум на социальные программы. Мы отчитываемся. Мне легко общаться с избирателями.
Другим, возможно, сложнее, но сейчас в Думе, на мой взгляд, не осталось «супер-пупер» депутатов, которым стыдно отчитываться о доходах.

Юрий Пронько: Вы справедливо заметили: если начать публиковать, то и другим придётся объяснять, откуда деньги.

Сергей Обухов: Это влечёт за собой последствия. Расследования правоохранительных органов выявят: почему активы не указаны в декларациях?

 

Коррупционные расследования в Минобороны и возможна ли мобилизационная экономика

Юрий Пронько: Вы опытный политик. Солидарность… То, что произошло с некоторыми представителями Минобороны, вас удивило, шокировало?

Сергей Обухов: Конечно, шокировало. Понимаете, если я начну об этом говорить, коллеги сразу обвинят в экстремизме и разрушении.
Я понимаю: то, что сделано правоохранительными органами в Минобороны, — необходимый минимум. Но процесс только начат. Проблемы ВПК и низового уровня остры.
Согласитесь, не дело, что в храмах и деревнях до сих пор плетут маскировочные сети. Почему промышленность не может наладить их производство? Кто-то должен отвечать! Волонтёры вяжут сети, делают окопные свечи, собирают бельё для воинов. Я пишу в Минобороны — отвечают под грифом: «Всё достаточно, меры принимаются».
Думаю, там тоже понимают проблему, но она связана с перестройкой экономики на военные рельсы. Сказав «А», надо говорить «Б». Нужна мобилизационная экономика, хотя бы в части ВПК.
А мы частично празднуем, запускаем шарики, салюты, а частично воюем. Так долго продолжаться не может. Если мы хотим победить — а мы хотим?

Юрий Пронько: Вы считаете, возможна эскалация конфликта?

Сергей Обухов: Очень переживаю за переговорную ситуацию. Наши геополитические враги довели противостояние до крайности. Благодарен президенту, что он избежал переговорного цугцванга и ловушек…

Юрий Пронько: Запад готовит «сокрушительные» санкции. Вы понимаете серьёзность пакета?

Сергей Обухов: Понимаю. С тревогой наблюдаю, как мы выходим из переговорной ловушки, выстроенной западными «загонщиками». Образно: русского медведя хотят загнать в угол, окружив сетью. Среди «загонщиков» — даже некоторые страны БРИКС. Повторный визит Лулы в Москву неслучаен.
Они хотят торговать, а для нас вопрос — жизнь и смерть русского государства. Другого у нас не будет. На переговорах мера ответственности президента, на мой взгляд, колоссальна.
Трамп заявляет: «Не договоримся — выйду из процесса». Как он выйдет? Вы годами кормили этот режим, вооружали. Вопрос в решениях. Надеюсь, наш президент найдёт достойный выход из критической ситуации.

Юрий Пронько: Вы говорите: «Танцуем, празднуем, воюем». Считаете ли вы, что общество готово к серьёзным изменениям в повседневной жизни?

Сергей Обухов: Если не готовить — никогда не будет готово. Российское общество 40 лет формировалось как потребительское (через «т»). Мы отказались от СССР, советского строя. Мол, «тяжело быть сверхдержавой». Ради потреблятства отказались от армии, Африки, космоса. Хотели 200 сортов колбасы. Запросил данные: сейчас производим и потребляем на миллион тонн колбасы меньше, чем в СССР, но сортов больше.
Советский менталитет — служение, самоограничение, разумная достаточность. А 30–40 лет пропаганды: «Бери от жизни всё!» Сформировалось поколение. Мобилизационную экономику не решить сразу, но решать надо.

Юрий Пронько: Готовиться к Третьей мировой?

Сергей Обухов: Запад не переступит определённый порог. Но и нам не стоит пугать себя и их Третьей мировой. Президент прав: у нас достаточно средств для завершения СВО. Постепенно вводите их, доказывайте достаточность. Проводите мобилизационные меры в экономике.

 

Набиуллина обманула президента с ключевой ставкой и инфляцией

Сергей Обухов: Разберёмся с Центробанком. Госпожа Набиуллина, уверен, обманула президента. Она утверждает: ставка в 21% снизит инфляцию.

Посмотрите на картошку: азербайджанскую продают за 220 рублей. Борщевой набор подорожал. Если не можете остановить инфляцию — ищите причины.

Недавно выяснил: целые секторы (стройкомплекс, госмонополии) берут кредиты под 40% и спокойно их "отбивают" ценами и тарифами. Но эта ставка наносит ущерб всему производству. И инфляйия не остановилась.

Набиуллина должна изменить политику — темпы роста экономики упали вчетверо.

Юрий Пронько: Спасибо, Сергей Обухов. Мы в студии «Прямой эфир». Следим за ситуацией. Я Юрий Пронько. До встречи.