Александр Чернышев: Пенсионный возраст должен быть справедливым

Вопрос повышения пенсионного возраста прорабатывается в правительстве, но решение пока не принято, заявил «Ульяновской правде» управляющий отделением Пенсионного фонда РФ по Ульяновской области Александр Чернышев со ссылкой на пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова. - Действительно, тема на слуху, обсуждения идут и в Госдуме, и в министерствах, и в бизнес-сообществе. Прежде всего мне хочется отметить, что это лишь предложения разных ведомств. Но основная работа ведется в правительстве. «Именно правительство должно быть источником решения», - сказал Песков. Напомню, в России все работающие граждане платят пенсионные страховые взносы. И когда эти граждане достигают установленного пенсионного возраста, начинают забирать деньги из этой пенсионной системы. То есть Пенсионный фонд - это не мешок, в котором неизвестно откуда появляется много-много денег. Его наполнение происходит благодаря страховой пенсионной системе, где деньги пенсионерам для выплаты текущих пенсий берутся из части заработных плат тех, кто работает сегодня. Поэтому пенсионный возраст - это некий социальный договор между теми, кто работает, и теми, кто не может работать в силу разных обстоятельств. Если пенсионный возраст будет слишком большой, то люди на пенсии будут жить очень мало. Это неправильно ни с политической, ни с экономической точек зрения. Они просто перестанут работать и платить взносы в эту систему. Если пенсионный возраст будет слишком низкий, значит, нагрузка на работающее население будет выше. Но этот разговор о повышении пенсионного возраста должен идти всегда, что и происходит, он является параметром нашей жизни. И когда улучшается качество жизни, все чаще начинают говорить об увеличении пенсионного возраста. Мы становимся богаче,  лучше питаемся, мы дольше живем, увеличилась продолжительность жизни, вырос период, во время которого пенсионер живет на пенсии. - Когда был установлен ныне существующий пенсионный возраст? - Очень давно, это наследие Советского Союза. Надо сказать, что это один из самых низких пенсионных возрастов вообще в мире. В большинстве экономически развитых стран пенсионный возраст равен для мужчин 65 годам, а для женщин - 60. Где-то этот возраст одинаковый, по 65 лет. В Израиле, к примеру, пенсионный возраст для мужчин - вообще 67 лет, а для женщин - 63 года. Возраст зависит от трех показателей. Во-первых, от возможности страны наполнять Пенсионный фонд. Как вы понимаете, это зависит от соотношения количества работников и пенсионеров. Второй показатель - это продолжительность жизни в стране, качество жизни. И третий показатель - надо смотреть, сколько человек живет на пенсии в среднем, чтобы пенсионная система была справедливой для всех: и для тех, кто сегодня работает, и для тех, кто не может работать. Отмечу, у нас хорошая социальная система в части пенсионных и других выплат. Возьмем хотя бы выплаты женщинам, родившим детей: до полутора лет им выплачивается субсидия в размере 40% от заработной платы. А посмотрите, что в большинстве стран: там декретный отпуск всего 2 - 3 недели. Еще раз подчеркиваю, у нас хорошее социальное государство. - Но когда-то эти разговоры о повышении пенсионного возраста должны все-таки завершиться… - Еще раз скажу, что этого решения нет. И это не будет одномоментное повышение. - Предлагали вроде как повысить до 2018 года... - 2018 год - это практически завтра. Нет, этого не будет. И само по себе повышение пенсионного возраста не дает такого экономического эффекта для наполнения Пенсионного фонда, большого снижения нагрузки на бюджет. Это больше вопрос той самой справедливости, о которой мы говорили ранее. Конечно, по мере того как будет улучшаться качество жизни, по мере того как будет расти продолжительность жизни, пенсионный возраст вырастет. Это неизбежно. - Как вы считаете, каким должен быть пенсионный возраст, когда мы станем жить лучше? - Он должен быть в первую очередь справедливый, чтобы работающее население хотело работать и вкладывать в пенсионную систему, а те, кто не может работать, не чувствовали себя обиженными. Каким он будет, все зависит от тех трех показателей. Все очень сложно, надо договариваться с работающим населением и пенсионерами. Это касается всех. - А обсуждение какое-то должно быть? - Конечно. У нас все законы, которые выносятся Государственной думой, проходят общественное обсуждение на сайте Общественной палаты, на сайте Государственной думы, каждый может внести свои изменения. Предложения, набравшие значительное количество голосов, обязательно учитываются. И сейчас уже идет широкое обсуждение этого вопроса. Но сегодня, мне кажется, повышать пенсионный возраст рано. Сегодня мы еще не так хорошо продвинулись и в качестве жизни, и в продолжительности жизни. - Количество пенсионеров в Ульяновской области значительно выросло в последние годы? - В Ульяновской области сегодня 412 тысяч пенсионеров, в начале года их было 410 тысяч человек. За последние пять лет их количество выросло примерно на 30 - 35 тысяч. Сейчас тот период, когда на пенсию выходит то поколение, когда рождаемость была очень высокая, а вступает в трудовую деятельность молодежь, которая родилась в 90-е годы - рождаемость тогда была самой низкой. В регионе сейчас 450 тысяч наемных работников. Поэтому соотношение работающего и неработающего населения у нас очень нехорошее, почти один к одному. - Много ли пенсионеров в регионе работают? - Зафиксированного числа нет, эта цифра подвижная: кто-то появляется на рынке труда, кто-то уходит. Примерно 70 - 80 тысяч пенсионеров, которые более-менее постоянно работают в Ульяновской области, - это мы видим по ежегодным перерасчетам. - В феврале 2015 года Минтруда РФ подготовило законопроект «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам». Когда данный проект вступит в силу и на что он повлияет? - Да, действительно, такой законопроект есть. Он находится в Государственной думе довольно-таки давно, сейчас проходит его активное обсуждение. Чтобы говорить об этом законопроекте, надо провести такую же аналогию, как и с пенсионным возрастом. Что такое пенсия? Это компенсация утраченного заработка. Но если заработок не утрачен, что тогда компенсировать? И будущие пенсионеры должны понимать, что пенсия компенсируется не из какого-то бюджета, она компенсируется и ложится на плечи сегодняшних работающих застрахованных людей. Этот вопрос был учтен в Стратегии развития пенсионной системы. С 2015 года, во-первых, изменился порядок перерасчета пенсий для работающего населения. Раньше, какая бы зарплата у вас ни была, сколько вы заработали за год - столько мы брали в перерасчет. Сейчас ввели ограничительную планку, то есть ограничение в сумме, на которую начисляют пенсии работающим пенсионерам. Данный законопроект - развитие этого направления в плане ограничения суммы пенсии работающим пенсионерам. Он коснется только тех пенсионеров, у кого зарплата составляет 1 миллион и более рублей в год, то есть примерно 83 тысячи рублей в месяц. Сами понимаете, если мы говорим о справедливости, то, наверное, таким гражданам мы не должны платить еще и пенсию. Есть у законопроекта и негативные стороны: он может повлиять и на занятость, и на скрытую заработную плату. И сегодня идет широкое обсуждение этого вопроса. Как только все придут к единому мнению, законопроект будет принят. - Нашим пенсионерам такие ограничения, наверное, не грозят? - Да, этот законопроект коснется в основном тех регионов, где очень хорошие зарплаты, к примеру, Москвы, Московской области, северных регионов. Ирина Антонова Ульяновская правда от 31 июля 2015 г.