Известный телекомментатор, журналист Кирилл Набутов, сын легендарного советского футбольного вратаря и комментатора середины ХХ века Виктора Набутова, не только вел и продюсировал культовые передачи на разных телеканалах петербургского и федерального масштаба, но и работал на Олимпийских играх в Москве, Сараево, Сеуле, Барселоне, Лиллехаммере, Нагано, Сиднее, Пекине, Ванкувере, Лондоне, Сочи. Комментировал торжественные церемонии открытия и закрытия главных спортивных форумов планеты. «Кухню» большого спорта он знает лучше многих.

В интервью «Спорту День за Днем» Набутов рассказал, почему Россия снова вляпалась в допинговый скандал, как можно с честью или без из него выйти и при чем тут супружеская неверность.

Олимпиады, Панин-Коломенкин, желтые макаки

– Дело не только в Олимпиадах, – говорит Кирилл Набутов. – Просто они в центре внимания. Ситуация по-русски называется «Цусима». На языке 1905 года был такой термин, который означает не просто катастрофу, а катастрофу, в которую мы своими ножками уверенно и тщательно шли. Ну вот пришли. Все, что происходит, – результат русского раздолбайства, русского холопства, русского рабства. Всех этих разговоров про то, что у нас все хорошо и мы сейчас всех победим. Русского неуважения к закону. Уверенности, что на авось всегда проскочим, а если на проскочим, то «отмажемся» или отторгуемся каким-то способом. Расскажем, что нарушены олимпийская хартия и еще что-нибудь.

Вот я разговаривал совсем недавно с одним чуваком из Олимпийского комитета. Опытный человек. Всезнающий. Говорит: «Так а чего такого? Все равно поедем на Олимпиаду. В нейтральном статусе». То есть на голубом глазу говорит: все будет нормально, отмажемся! Какая разница – с флагом или без? Главное, наши будут выступать. Его не волнует, что у нас катастрофический бардак, что репутация страны вымазана дерьмом, что это потом нам дорого аукнется. Его это не волнует, главное – поедем, а там остальное неважно. Ну что тут скажешь…

– Там демократическая процедура принятия решения, независимо от того, нравится кому то, что мы без флага или не нравится. И это в случае с Пхенчханом сработало на руку России. Дали нам ужасное такое наказание: пустили в Корею только под нейтральным флагом. Это было смешно. Филькина грамота. Сказали: ай-яй-яй! Пальчиком пригрозили. Давайте вы поедете без флага, но на трибунах у вас будет много флагов и все будут знать, что вы из России. Больше так не поступайте!

– «Да-да, спасибо! Какая государственная программа поддержки допинга? Никакой государственной программы нет. Все ок!» И что в результате?

– А еще кто-то стал рассказывать, что этим «кем-то» был муж начальницы антидопинговой лаборатории, системный администратор и компьютерщик, которого просили подготовить базу данных для отправки в ВАДА. И вот он дома это делал и что-то напутал. Мы кого хотим обмануть? Только собственный народ, телезрителей.

– Спортсменов не обманешь. Те, кто на серьезном уровне находятся, прекрасно все знают. Даже более, чем все.

– Чтобы начать служить родине, ты сначала должен подняться до уровня, на котором родине нужен. Ты потратил десять лет жизни, чтобы оказаться на какой-то ступени мастерства. Там уже начинаются определенные компенсации за труды и страдания, из-за которых потеряны молодость и зачастую здоровье. И там есть место героизму и самоотречению, в том числе во имя высших идеалов и любви к родине. Но не обязанности ей служить. Я бы не идеализировал нынешних спортсменов высшего разряда. Никто из них не любитель уже давно. Это слово забыто. И сами Олимпийские игры по большому счету уже забыты – те, которые придумывались Кубертеном со товарищи. Об этом просто никто сегодня не говорит. Олимпийские игры придумывались совсем для другого.

– Это были состязания чистых любителей, участники которых выступали за себя, а не за страну, и за свои деньги. Мы так хвалимся первой золотой медалью, завоеванной Николаем Паниным-Коломенкиным в 1908 году. Так она стала возможной, потому что Олимпийские игры не были состязанием стран. Россия на тот момент не имела Олимпийского комитета, не посылала команды. Панин на собственные деньги поехал в Лондон, знакомые еще ему подмогли. И выиграл. Тогда никакой коммерции на Олимпиадах быть не могло. Это уже с 1984 года началась большая коммерция, богатые спонсоры пошли, МОК стал большой компанией. Теперь Олимпийские игры – совершенно другое занятие, нежели были в 1908 году при товарище Панине. Появились большие деньги. Соответственно, там, где большие деньги, всегда кто-то будет использовать всевозможные способы до них добраться. В том числе запрещенные. Считая, что риск оправдан.

– Сейчас как же наши спортсмены поедут на Игры сами, на какие шиши, если «зачехлят» Олимпийский комитет России?

– Если говорить серьезно и отбросить всю эту шелуху дипломатическую, то надо понимать: спортсмен, который понимает, что способен бороться за медали Олимпийских игр, найдет деньги и поддержку внутри страны, даже если наш ОКР «зачехлят», как вы говорите. Я в этом абсолютно убежден. В конце концов, возьмет в долг и поедет. Но до этого, конечно, не дойдет.

– Я считаю, если кто-то может таким образом получить право выступать на Олимпиаде, то флаг ему в руки – причем той страны, которая согласится его принять. Человек не должен страдать здесь. Тем более страдать за поступки людей, который вообще никаким образом к нему не причастны.

Бывает ситуация, когда спортсмен не слушает своего тренера. Дурака валяет. Правда, такое все реже и реже бывает. Сегодня спортсмены – не орангутанги из клетки, это разумные люди, которые перемещаются по миру, ориентируются в иностранных языках, читают СМИ, все знают. Но подходы наших чиновников, которые отвечают в стране за спорт, напоминают мне взгляды тех людей, которые готовились в начале ХХ века победить Японию в войне. Кричали, что мы сейчас закидаем шапками этих желтых макак, потому что они такие дохлые, что даже винтовку не могут поднять. Были плакаты, изображавшие уральских казаков, которые папахами разгоняли толпы трусливых японцев. Они же идиоты, эти желтые макаки, правильно? Так тогда думали. А когда столкнулись с японской армией, оказалось, что она на полпоколения впереди по технической оснащенности. Получили то, что получили.

Сейчас то же самое происходит в мозгах у многих. Все это «замешивается» на очень плохой сорт патриотизма, называемого «квасной» – когда все вокруг козлы, а Россия хорошая. Раньше говорили, что во всем виноваты капиталисты. Сейчас говорят, что виноват проклятый Запад.

– Если Запад проклятый, значит, он не будет вас любить, и вы это знаете. Так если знаете – зачем подставляетесь? Уже произошло много неприятностей: Олимпиада в Сочи, памятник нашему последнему двадцатилетию, со всеми ее успехами оказалась замазанной большим количеством коричневого вонючего вещества. Ну так если вы знаете, что теперь к нам будет повышенное внимание со стороны иностранных государств и международных организаций, так зачем сами бежите наступать на те же грабли?

– Это известный риторический прием, который называется «перевод стрелок на другие адреса». Надо отвести удар от себя. Выиграть время. Начать дискуссию, кто хуже – МОК или ВАДА, чтобы показать, что ВАДА – плохие, а мы дружим с МОК.

К вопросу о том, наведен у нас порядок в спорте или нет, можно вспомнить соревнования по легкой атлетике в Иркутске, кажется, в начале прошлого года. Чемпионат Сибирского федерального округа или чего-то такое, второстепенное. Второстепенное, я подчеркиваю! Когда туда неожиданно приехали допинговые офицеры, со стартов снялись и просто исчезли чуть не три десятка человек. Корова их языком слизнула. Не заболели ангиной, не поносом мучились так, что не слезть сами знаете с чего, а просто исчезли. Так вот я хочу спросить: было хоть одно дело заведено уголовное? По кому-то из этих спортсменов, их тренеров, начальников? Ведь на них, на их подготовку, переезды и прочая и прочая много денег народных потрачено было. Хоть где-то народу были доведены результаты? Пускай не уголовного дела – административного расследования?

– Против Родченкова само собой. А как же. Но если бы он не сбежал, велика вероятность, что о нем нам пришлось бы говорить уже в прошедшем времени и со скупой похоронной слезой.

Григорий Родченков, серый кардинал российского допинга

– Так и сейчас никто не спешит в отставку подавать.

– Зачем подавать? Ничего же не произошло. Мы думаем, что об этой истории в Иркутске никто не знает? Но за границей знают и делают выводы – это у нас почти не знают. Нашему народу «впихивают» все подряд про то, что дух олимпийского движения западниками нарушен, олимпийская хартия не соблюдается, поиски проклятых западных провокаторов ведут к непониманию, и во всем видна рука русофобов – нам об этом говорится. А мы-то сами хорошие.

Справедливости ради добавлю, что антироссийская пропагандистская волна в заграницах и ихней прессе действительно имеется. Ну так ведь политической пропаганды никто не отменял, ни в ту сторону, ни в другую.

– Не знаю, не читал. Ягудину хорошо – пока этого всего дерьма еще не было в таком количестве, он завоевал на Олимпиаде свою золотую медаль, и молодец, а вот нынешних ребят жалко, если они пролетят мимо своего шанса.

Хочу сказать: нелепо представлять дело так, что только в России живут плохие люди, нечестные спортсмены, тренеры, «спецушники», которые подменяют пробы, или просто идиоты. Еще раз говорю: поскольку на кону в большом спорте огромные деньги и поскольку всегда эти события в центре мирового внимания, всегда найдутся люди, которые будут стараться всеми возможными способами – разрешенными и неразрешенными – добраться до победы, славы и всего остального.

Сейчас вспоминают Бена Джонсона, канадского бегуна, который «драл» всех на 100 и 200 метров. Потом на Олимпиаде в его сумке прямо в раздевалке нашли запрещенные препараты. Но также вспоминают, что все это было подстроено его вечным соперником американцем Льюисом, точнее, его людьми. Да десятки людей можно вспомнить. Великая американская красавица Флоренс Гриффит-Джойнер, которая померла от неизвестной болезни в тридцать с лишним лет, легкоатлетка. «Сгорела» по полной программе на допинге. Можно вспомнить китайцев, которые черт знает что творят в гимнастике, когда детей подсовывают вместо взрослых или когда проводят у себя Кубок мира по ходьбе и завоевывают по двадцать медалей, а потом в Европу на соревнования никто из призеров не приезжает – боятся. Болгар вспомним: легендарные штангисты, великий тренер Иван Абаджиев. «Сгорели» в итоге начисто. Этого полно! Потому что цена вопроса очень высокая.

– Я недавно с известным олимпийским чемпионом говорил. Он сказал, что в советское время лучше было, потому что мы не думали о деньгах. И не было такой гадости, не было недостойных приемов типа допинга. Он либо заблуждается, либо намеренно пытается ввести меня в заблуждение, думая, что я поверю. Да, в советское время не было таких денег, как сейчас. Олимпийские чемпионы не получали «мерседесов», «лексусов», сумасшедших премиальных от власти. Но по сравнению с тем, как жили обычные советские люди, они были более чем в «шоколаде». В заслуженном «шоколаде», я считаю. Они страну продвигали в мире больше, чем все дипломаты и балерины, больше чем Гагарин. И они дома получали за успехи квартиры – бесплатно. Гигантские квартиры. Мой друг близкий, чемпион, однокомнатную получил, 18 метров – потому что холостой! В ней до него другой чемпион жил, еще более великий, так у него ребенок родился – и ему дали двухкомнатную, 35 метров плюс коридор. Смешно? Теперь смешно. А тогда для любого советского человека отдельную квартиру в Ленинграде получить – космос. Им давали возможность приобрести машины. Они ездили за границу. Покупали там шмотки. Просто другой уровень материального счастья, вот и вся разница.

– Да точно так же пользовались допингом. Не скажу, что все, ни в коем случае. Но пользовались – как только появилась возможность. И не только допингом, вспомните истории с гермафродитами. Пока была лазейка такая, пока не было жесткой регуляции по половому признаку, в Советском Союзе, и не только в нем, стали появляться женщины-спортсменки с совершенно понятными чертами гермафродитов. Одерживали победы. Потом им стало уже сложнее, потому что наука двигалась вперед. Сейчас Кастер Семеню все-таки лишили права выступать среди женщин, потому что это чистый мужик из Африки, и живет, кстати в браке с женщиной. Наука двигается вперед, научились это распознавать. Тогда не умели и кто-то этим пользовался.

Кастер Семеня, чистый мужик из Африки

– Ну были у нас легкоатлетки и не только. Ладно уж, не стану фамилий называть наших, но была Йоланда Балаш, румынская прыгунья в высоту. Польская бегунья Станислава Валасевич, которая уехала в Америку, там под фамилией Уолш выступала. А насчет допинга, так им и в Советском Союзе пользовались, и в Соединенных Штатах, и везде. Еще и торговали друг с другом, менялись. Искали варианты, пользовались. Я прошу прощения: это было, есть и будет во всем мире, потому что так устроено человечество. Всегда будут находиться люди, которые будут стараться в обход существующих правил какие-то дополнительные преимущества себе создать. Сегодня тоже – и это касается не только России.

В Советском Союзе существовали государственные программы по применению анаболических стероидов. Они, в частности, использовались перед Олимпийскими играми 1980 года. Существуют документы, они в открытом доступе, выложены в интернете. Живы люди, которые кололи ретаболил – такие масляные инъекции, древняя форма анаболиков – и потом некоторые становились раньше времени полуинвалидами, потому что, например, колени «летели».

– Да потому что мы м**аки. На конкурсе м**аков мы займем второе место. Почему не первое? А потому что м**аки.

– Кто-то знает, кто-то нет. Есть более рисковые, наглые, «отвязные». Есть менее рисковые. Есть честные, принципиальные люди. Есть люди темные. Есть люди, которые не могут прочесть надпись по-английском в присланном документе, запрещающем какое-то вещество, или надпись на упаковке. Я так скажу: допинг – как супружеская неверность. Существует в мире такое явление, как супружеская неверность?

– Какой вы темный, а еще журналист! Раз такой несведущий, рассказываю: есть в мире супружеская неверность. Даже в суровых исламских странах каким-то образом люди умудряются. Миллионы людей ходят налево, правильно? В Штатах, в России и где угодно. Заводят любовниц помимо жен. Так о чем со временем договорилось человечество? Пока тебя за руку жена не схватила, ты ничего не нарушал и никому не изменял. Если хочешь – это твое дело, твои риски. Но ты должен понимать, что если «запалился» и у тебя начнутся проблемы в семье – ты сам виноват. Приспичило? Старичок, все под твою ответственность. Главное, не попадайся. А коли попался – извини. Так и с допингом: полная аналогия. Если хочется применять допинг, да и любую запрещенную ерунду, если тебя вопросы морали и чести не волнуют, а волнуют только занятые места и полученные «бабки» – твое дело. Но если попался...

– Соревнования высшего мирового уровня ты никогда не выиграешь, если в торжественный момент твоего зачатия Господь не распорядился снабдить тебя подходящими для чемпионства генами. Если нет природных данных, а еще и характера, который тоже в большой степени закладывается генетически, ибо это нервная система как-никак, ты не сможешь стать спортсменом высшего мирового уровня. Так же как не сможешь стать музыкантом высшего мирового уровня, живописцем, архитектором, математиком, если гены не те.

Второе. Сегодня невозможно стать спортсменом высшего мирового класса без финансовой поддержки. Когда ты достигаешь определенного уровня, тебе дальше для прогресса необходимы определенные условия жизни, тренировок, инвентарь, средства на оплату тренеров, проведение сборов и так далее. Невозможно, играя на асфальте в футбол рваным мячом, набитым тряпками, подготовиться к победе на чемпионате мира по футболу, логично? Нельзя, бегая на деревянных лыжах производства Мукачевской лыжной фабрики по парку Сосновка, подготовиться к победе на чемпионате мира по лыжным гонкам.

И точно так же еще одно из условий для побед сегодня в спорте – медицинское обеспечение. Тут миллион всего. Компенсировать перегрузку всех систем организма, включая сердечно-сосудистую. Лечить травмы. Восстанавливать после сверхнагрузок. Грамотно кормить, в конце концов. Ну как в спорте без врача сегодня? Вот, вчера футбол смотрели: стык на стыке, убиваются парни и убивают соперников, так цена вопроса высока. Все болит. А играть надо. Значит – обезболивающие спрей или уколы, или свечка с диклофенаком. Доктор, все болит, дай свечечку! На! Вставил куда надо – и пошел играть. Ну а что поделаешь?

– Но дальше возникает вопрос, что мы себе позволяем, а чего позволять не должны. Позволяем ли себе зайти за принятые в международном спортивном сообществе «флажки» в смысле запретов на такие или другие лекарства? При этом надо иметь в виду, что все потихоньку меняется, прогресс-то никто не отменял. С одной стороны, новые препараты выходят, с другой – пересматривается отношение к старым. Вон, взяли и запретили мельдоний. А мы лет сорок назад его тоннами жрали, покупая в аптеках, никому и в голову его не приходило спортсменам запрещать. И теперь кое-кто жрал себе спокойно, жрал, прозевав по русскому нашему разгильдяйству информацию, что вышел на него запрет. И наоборот – еще не так давно подлежали дисквалификации спортсмены, у которых находили следы марихуаны. Наш хоккеист из НХЛ, Кузнецов, кажется, на четыре года дисквала с этим делом «прилип». А сейчас это добро там почти легализовали. Сейчас он бы за это «бан» не получил. Но закон обратной силы не имеет. Сурово? Сурово. Но таковы правила, их надо соблюдать.

– Ну да. Третьяк сказал Путину о том, что они ходили в Пхенчхане в костюмчиках с надписью Olympic athlete from Russia, а герб у них там был пришит где-то внутри. Хотел сделать приятное. Путин сказал, что знает эти уловки по работе в разведке. Очень мило, очень замечательно. Это все растиражировали, ой какие молодцы. Но проблема от этого не снимается. Страна-то ведь была унижена перед всем миром. Репутация ее пострадала, а репутация – как девственность, теряется один раз. Правда, говорят, что теперь ее можно восстановить, девственность-то, но по мне так это уже будет девственность второй свежести – как та булгаковская осетрина. Могло быть гораздо хуже, нам в итоге в Пченчхане повезло, что так отделались. И уже после этого совершенно конкретные люди, рассчитывая, что все опять прокатит, делают всякого рода вещи, которые потом снова «всплывают». Ну как после этого жаловаться на то, что Россию не любят? Так Россию будут еще больше не любить. Впрочем, конечно, можно закрыться и вообще перестать ездить на международные спортивные соревнования. В конце концов при большевиках-то не ездили!

– Чушь собачья. Как только появились возможности с какими-то рабочими зарубежными коллективами играть в футбол, так тут же поехали. Когда турки предложили в рамках политических мероприятий по сближению стран провести матчи, собрали команду и отправились играть с турками в футбол. Какая коллективизация? Что, у нас не нашли бы пять тысяч долларов послать команду играть в футбол? Ерунда. Просто у нас до войны газеты всегда рассказывали, что Олимпийские игры – это порождение буржуазного образа жизни, безобразие капиталистического мира, а советский спорт далек от этого издевательства над спортсменами. Мы не были членами Международного олимпийского комитета, но не из-за Гражданской войны: просто большевички отказались взносы в МОК платить. А потом поумнели, просекли, что к чему. Вторая мировая война кончилась, мир устраивается на новых условиях, ООН появилась и прочее.

Посмотрели: уже, оказывается, и телевидение на Играх есть! Узнали, что еще проклятый Гитлер отлично использовал ТВ и Олимпиаду 1936-го для продвижения образа Германии и своего режима в мире: поглядите, какие, мол, мы хорошие. Это именно у Гитлера был первый телепоказ Олимпиады. Так чего ж мы ждем, подумали? У нас же есть хорошие спортсмены? Есть. И результаты они показывают вроде мировые, хотя мы их за границу не пускаем. Так может, стоит пустить? Вдруг они выиграют чего-нибудь – на весь мир прозвучим! К концу 1940-х решили: давайте выступать. Тут же образовали Олимпийский комитет в 1951 году, поехали на летнюю Олимпиаду в Финляндию в 1952-м, выступили там здорово. И тут же забыли, что Олимпиады – это проклятое изобретение мировой капиталистической «закулисы».

Правда, на Олимпиаде советских спортсменов поселили отдельно от остальных. На всякий случай. И чтобы чекистам за ними было легче следить.

– Поскольку об этом мировое спортивное сообщество договорилось, и мы в том числе, то приходится оплачивать. Можно, наверное, не оплачивать и вообще выйти из МОК. Свои Олимпиады проводить. Пробовали и это: Игры Дружба-84. Была такая порнография, иначе не назовешь. Вместо Олимпиады в Лос-Анжелесе, куда политбюро решило не ехать, чтобы насолить Америке. Насолили? Да нет, подсластили. Вместо наших, которых мы сами на Олимпиаду не пустили, выиграли и вошли в историю иностранцы, которые ни в жисть бы наших не победили. Ну а нашим сказали: ничего, ребята, а вот вам вместо этого капиталистического ада мы организуем Игры «Дружба-84», а за победу на них мы вам дадим олимпийского масштаба премии! Премии-то дали. Только те, кто их получал, до сих пор матом кроют ту советскую власть, которая у них украла главный шанс жизни, не пустив на Олимпиаду. Можно повторить, конечно. Но кому от этого лучше – см. выше. Будем снова бомбить Воронеж?

– По тому, как сейчас происходит, всей правды не узнаем. Начнет литься большое количество речей от уполномоченных на то граждан. Будет говорить мадам Захарова из МИДа о мировом заговоре и происках Запада, другие спикеры. Что ж, у них работа такая, им за это бабки платят.

Насчет того, кто должен ответить и чего не будет... Должно быть полное, открытое расследование по всем пунктам предъявляемых нам обвинений. И суд, если он понадобится. Этого ничего нет. Нам говорят: материал в Следственном комитете, все расследуется. Я прошу прощения. Наверное, это так. Но если база данных наших спортсменов тоже находилась в Следственном комитете, а потом доказали, что в нее кем-то были внесены изменения, то это что вообще? Потом нам говорят на голубом глазу, что это просто чей-то муж, по профессии сисадмин, напутал. Его, видите ли, попросили что-то там перекопировать, а он не на то нажал и тра-ля-ля... Ничего, кроме беззвучного гогота, из глотки вырваться не может, когда такое слышишь.

– …и не запалился, то был бы молодец. А поскольку он занимался изменой и запалился, то виноват. Я думаю, это хороший ход: посадить сисадмина года на три за некачественную работу по подмене данных в базе. Он и будет главный и единственный виноватый. И еще Родченков, конечно.

У нас есть или был такой тренер по спортивной ходьбе Виктор Чегин. Кучу мировых чемпионов воспитал в Саранске. Его история длилась долго. И много раз прилетали сигналы: ребята, уберите его к чертовой матери, раз у него двадцать человек попались на допинге! Великие ходоки... «Да, – отвечаем, – мы его убрали, он от нашего спорта отстранен«. После чего в Сети появляется фотография, на которой виден Чегин со спортсменами где-то там на сборах в Азии. И так далее. Опять скандал. Опять: "Да! Все! Отстранен навечно!» Кончилось тем, что ему организовали или он сам себе организовал охранное предприятие в Саранске. И что оно охраняет? То же самое здание спортивного центра. Ну кого мы хотим обмануть?

– Вопрос, насколько эти люди свои. Насколько их деятельность помогает формировать образ спортивной державы, об авторитете и мощи которой так печется наша власть?