Рашид Исмаилов: «Результаты реформы чистоты — личная ответственность губернаторов»

Когда производители начнут нести ответственность за продукцию в пластике?
Что происходит с раздельным сбором мусора? Кто такие экодиссиденты? Два года как в Челябинской области существует координационный совет по вопросам экологии при губернаторе. Беседуем с его руководителем, главой «Российского экологического общества» Рашидом Исмаиловым.
— Рашид Айдынович, вы ранее говорили, что российский бизнес пока не готов принять новую ответственность, а среди компаний много тех, кто нововведениям отчаянно сопротивляется. Что-то изменилось?

— Экодиссидентство существует, причем в форме концептуального подхода бизнеса к вопросам экологии — заплатить за причиненный вред поменьше, а прибыль получить в полном объеме. Прибыль в бизнесе — это нормально, необходимо, но мы же понимаем, что ее получение не должно идти в ущерб природе и уже тем более здоровью граждан. В России сегодня растет запрос на экологическую ответственность. И здесь важна роль каждого участника общества: самих производителей, властей и, конечно, СМИ!
Об этой ответственности надо говорить постоянно, везде.

— Вот, к примеру, ответственность производителей за выпуск продукции в пластике — когда она наконец наступит?

— Мы сегодня вынуждены констатировать, что этот институт пока так и не создан.
При этом есть жесткая позиция властей, и я ее сторонник: с 2022 года необходимо вводить норматив утилизации в 100%, больше нельзя откладывать. Времени для адаптации бизнесу было достаточно — РОП введен в России с 2015 года. Вся упаковка, ввозится или производится она в стране, должна быть утилизирована. Но лоббисты всячески блокируют принятие такого закона. Потому что, как я уже говорил, бизнес хочет получить прибыль, не думая об экологии. А масштабы использования пластика сегодня уже совершенно ужасны: посмотрите в свою корзину в супермаркете, сколько товаров там будет в такой упаковке — и сколько потом будет в мусорном ведре?

Пластик можно перерабатывать. В нашей стране существует иерархия этапов переработки мусора. Раздельный сбор — сортировка — переработка — термическая утилизация того, что переработать невозможно, и лишь затем — захоронение.

— В Челябинске раздельный сбор мусора внедряется пока только в форме эксперимента, уже два года, в нескольких районах. Можно сказать, что эксперимент несколько затянулся. Почему он буксует?
Когда закупка таких контейнеров примет массовый характер?

— В первую очередь здесь нужно вести просветительскую работу с населением, информировать его обо всех аспектах.
А пока что даже там, где стоят контейнеры для раздельного сбора мусора, часто складывают все в одну кучу без сортировки. Об этом надо рассказывать каждый день, в прайм-тайм, пока не станет понятно каждому. В Челябинской области, кстати, утвержден порядок раздельного сбора мусора. Есть софинансирование от федерального центра, деньги поступают. Согласно поручению президента, в каждом населенном пункте, где более 100 тысяч человек, должен быть внедрен раздельный сбор.
Вообще, результаты реформы чистоты, как я ее называю, это ведь еще и личная ответственность губернаторов. У них есть KPI, отражающие результаты работы по улучшению окружающей среды: вода, воздух, работа очистных сооружений.
В этом контексте хочу подчеркнуть, что губернатор Челябинской области Алексей Текслер обладает высокими профессиональными управленческими качествами в этом отношении, его работа видна, результаты заметны.
— В Челябинской области есть предприятия по переработке мусора, но загружены они мало, так как в регионе плохо развита сортировка отходов. При этом Челябинск просто завален пластиком, а предприятия берут для работы мусор из соседних регионов.

— В том, что отходы везут из других регионов, ничего плохого нет. Это обычная бизнес-модель. Плохо то, что отходы на уровне региона не перерабатываются по причине отсутствия сортировки. Тут мы имеем дело с тем, что должны сойтись в одну точку экология и экономика.
В этом, по сути, и есть база реформы чистоты в России. Мы, граждане, платим за вывоз мусора из своего кармана — в виде обслуживания счетов от регоператора. Федеральный бюджет за год, кстати, получил от этого 200 миллиардов рублей. А сортировка — это ответственность региональных властей.
Поиск инвесторов — это все зона их действий.

Очень большая проблема — это строительные отходы, еще одна такая же — медицинские. Все это необходимо сортировать, перерабатывать, безопасно утилизировать. А для этого должна быть пропаганда — да, именно это слово — экологически ответственного образа жизни.

Вообще, в Челябинской области планируется создание 5 мусоросортировочных комплексов: в Магнитогорске, Южноуральске, Чишме, Миассе, Сатке. В конце 2021 года будет завершено строительство полигона с сортировочным комплексом в Магнитогорске.
— Штрафы для предприятий за нарушение природоохранного законодательства — достаточно ли они сейчас высоки? Можно ли их считать по-настоящему сдерживающим фактором?

— Штрафы, на мой взгляд, сегодня надо увеличивать, тем самым ужесточая ответственность. Иначе предприятиям будет проще платить их и ничего не делать. Выплата штрафа сегодня — гораздо меньший ущерб, чем соблюдение всех природоохранных нормативов.

— Рекультивация свалки в Челябинске признана Минприроды РФ удачным завершенным проектом. Вместе с тем после закрытия одной свалки практически создается вторая — в Полетаево, близко к Челябинску. И объемы мусора, который туда везут, меньше явно не стали. Неужели так и придется создавать один полигон за другим?

— Закрытие свалки в Челябинске — это отличный кейс. То, что много лет отравляло воздух, воду, да просто внешний вид города — ликвидировано, теперь это зеленеющий холм. Это большая заслуга и федеральных властей, и Правительства Челябинской области, и лично губернатора.
Что касается Полетаево, то сейчас надо смотреть на ситуацию так: не все пока что можно переработать, и то, что нельзя, мы пока вынуждены временно складировать.
Но это не свалки прошлых лет, когда просто все сваливалось в яму и гнило.
Этот полигон — высокотехнологичный объект, безопасный, со всеми степенями защиты. Наша рабочая группа, кстати, постоянно контролирует этот объект.

— Мусоросжигательные заводы — обычная практика на западе. В России — менее распространенная, в Челябинской области их и вовсе нет. Что мешает нам их строить?

— Для начала нужно понять: а что необходимо сделать для того, чтобы мусоросжигательные заводы появились? Ну, в первую очередь, необходимо, чтобы они были безопасными. Чтобы проживающие недалеко от санитарной зоны этих предприятий люди были уверены, что с ними, с их семьями все будет в порядке. И, конечно, надо помнить, что все же термическая утилизация — это ни в коем случае не альтернатива сортировке и переработке. Это только предпоследняя ступень в иерархии обращения с отходами.
— В Челябинской области частые новости — об очередной незаконной стройке в водоохранной зоне на берегах озер. То коттедж, то отель. Неужели законодательство на этот счет такое несовершенное, что его так просто обойти?
Или же дело просто в банальной коррупции?

— Ответственность в части природоохранного законодательства должна быть выше. И должны быть показательные процессы — на Увильдах коттеджи снесли, на Тургояке забор демонтировали, который спуск к пляжу закрывал... Когда люди видят, что за такие нарушения наступает серьезная ответственность плюс публичная реакция общества и СМИ, желание строить что-то в водоохранной зоне у них отпадает.

— Как вы оцениваете экологическую сознательность предприятий в Челябинской области?

— Между нами, Координационным советом по экологии, общественниками и властями Челябинской области и предприятиями сейчас налажен диалог. Я считаю очевидным: отношение промышленных предприятий региона к вопросам своей экологической ответственности существенно поменялось. Этому способствует и принятый в регионе Экологический региональный стандарт, формирующий, по сути, институт экологической репутации. Снижены выбросы, идет активное обновление общественного транспорта.

Но необходимо помнить: всегда и везде есть хейтеры, которым все не нравится, которые любые усилия считают провальными, а результаты — неубедительными.

Вот к ним надо относиться философски, и спокойно работать дальше.