Главные новости Тулы
Тула
Март
2023

Еще про Дедиловский провал — поспорим с Гамелем?

0
D3.ru 

В предыдущем посте была отсылка к работе Гамеля. Но я практически уверен, что Гамель заблуждается насчет природы этих провалов, приписывая им исключительно антропогенный генезис. А поскольку я буду критиковать довольно известного и авторитетного естествоиспытателя, сперва будет небольшая преамбула про мои источники информации.
Во–первых, я живу в Пущино (это совсем рядом с Тулой), и уже около 30 лет активно лазаю по окрестностям с детьми, занимаясь поиском, а иногда и раскопками древних разработок белого камня и железной руды. Мы составили карты нескольких сохранившихся подземных каменоломен (Любовецкие, Караваинские, участки Девятовской и др.), а в гораздо большем их числе побывали в походном режиме. Так что о технолигии таких разработок некоторое представление имеется.
Во–вторых, я в молодости довольно активно занимался "настоящей" (спортивной) спелеологией и изучением карста. Видел большое число карстовых провалов и спускался в них. Правда, именно к киреевскому я пока не съездил, но фотографии дают о нем достаточно полное представление. Насколько я могу судить по фото и видео, картина совершенно аналогична тому, что я встречал в очень многих местах, начиная от Ичалковского бора и кончая хребтом Петра I. Где естественный харктер карста не вызывает ни малейших сомнений.
В–третьих, наш пущинский клуб Азимут только формально туристический, а по сути — наполовину краеведческий. У нас в библиотеке собрано много краеведческой литературы, клуб активно участвует в Беспаловских чтениях, волонтерит на археологических раскопках в окрестностях Пущино, поддерживает связи с окрестными краеведами, включая и тех, кто изучает историю Верховских княжеств. В общем, тут есть, с кем поговорить, и информации довольно много. Так что моя позиция сформировалась не на совсем пустом месте.

А теперь мое мнение насчет природы провала и его интерпретации Гамелем.

1) Нет никаких сомнений, что разработка железных руд велась в наших краях издавна. Первые железные изделия местного производства обнаруживаются еще в культурном слое Верховских княжеств и даже раньше. Однако это были изделия из "болотной" руды. Добыча которой не требует серьезных подземных работ. И, следовательно, не оставляет за собой значимых подземных пустот.

2) К активной добыче руды "дудками" наши предки перешли не так давно — примерно в эпоху, описываемую Гамелем. Следы более древних разработок заметных масштабов пока что не найдены. Древние железные изделия в значимых количествах — тоже. Поэтому предположение Гамеля о том, что "они тут масштабно копали, но это было так давно, что все все уже позабыли" выглядит крайне спорным и никакого фактологического подтверждения не имеет.

3) Закопушки (дудки) допетровского периода имеют на порядки меньший объем, чем требуется для возникновения провалов, подобных дедиловскому. В те времена у наших предков просто не было физической возможности доставать такие объемы породы с большой глубины. Судя по сохранившимся следам и взаимному расположению, дудки редко превышали в глубину несколько метров (возможно до 10). У нас совсем рядом с городом, в Митинском лесу, есть их следы. Они расположены на расстоянии в пару десятком метров друг от друга и даже ближе. Укрепление вертикальных стен шахты в рыхлом грунте тогда было серьезной технологической проблемой — решаемой, но достаточно дорогой ценой. Проще было найти место, где руда залегает ближе к поверхности, и взять там. И выкопать несколько мелких ям вместо одной глубокой. Иначе эти железные изделия стали бы "золотыми".
В общем, нет никаких оснований предполагать, что добыча железной руды в 16–17 веке, а тем более в более ранние времена, могла сопровождаться изъятием таких объемов породы с больших глубин.

Итого: добыча железной руды действительно проводилась, и, разумеется, она могла сопровождаться последующими провалами грунта. Но они были несоизмеримых масштабов. Условно говоря, могла получиться яма глубиной пару метров и пять метров в диаметре. Вряд ли больше.

4) От любых серьезных горных работ остаются следы. Мы их часто не замечаем, но если пройтись по берегам подмосковных рек внимательным взглядом, то окажется, что там почти не осталось участков долины, не преобразованных человеком. Пахра, Десна, Жданка, Рожайка, Москва–река, Осетр, Вашана, Скнига... Про Оку и верховья Волги даже упоминать странно. Да, эти следы часто старые и теряющиеся, но тут как в лесу: не обязательно отслеживать рост конкретного дерева в течение 100 лет, чтобы понять схему его развития. Достаточно просто сравнить деревья разного возраста. Так вот, по берегам названных и многих других рек есть множество прекрасно сохранившихся следов разработок известняка, функционировавших вплоть до начала 20 века. Сравнивая более свежие и более старые разработки, можно довольно уверенно обнаруживать привходовые терассы, засыпанные выходы штреков, отвалы пород и просто дефектные (брошенные) известняковые блоки даже там, где обычный человек ничего не заметит. Равно как и следы дудок. Рядом с дедиловским (киреевским) провалом, насколько я понимаю, ничего такого не найдено.

5) В то же время в геологии хорошо известны карстовые и суффозионные процессы, приводящие к масштабным провалам грунта. Огромное количество таких провалов происходит прямо на наших глазах, в том числе и в рязанской–тульской областях. Породы и гидрогеология там для этого вполне подходящие.
А если взять РФ в целом, то провалы такого масштаба случаются практически ежегодно. Просто не всегда в густонаселенных районах. В геологической шкале времени это означает, что земля буквально рассыпается у нас под ногами.

6) Таким образом, и по внешним признакам, и по критерию Оккама этот провал почти наверняка имеет естественное происхождение.

7) Поэтому я вполне склонен с доверием отнестись к результатам обследования, проведенного минэкологии Тульской области. Конечно, лично я бы не стал тратить на это такую сумму, т.к. по совокупности фактов картина практически ясна и так. Но у них там такая работа... и есть бюджет, который надо на что–то тратить. Плюс паникующие жители окрестностей. И в рамках этого бюджета названная сумма — наверняка смешная. Так что именно эту трату я бы не назвал совсем уж бессмысленной. Простейшее геофизическое обследование с элементарной аппаратурой сейчас примерно столько и стоит — такова жизнь.
(Вообще, наш мир устроен так, что распилы и откаты в нем почти неизбежны. В той или иной форме они присутствуют при любой форме государственного устройства, а в нашей — тем более. Но если уж бороться с распилами, то в первую очередь с многомиллиардными, наглыми и совершенно бессмысленными, которых, увы, хватает. А в данном случае хотя бы какая–то полезная работа была действительно сделана).

8) Ну и что касается Гамеля. С одной стороны, он, конечно, современник. С другой — объем доступной ему информации был весьма ограничен, а о многих очевидных для нас вещах он даже и не догадывался. Сколько деревень он мог посетить лично? Сколько карстовых провалов естественного происхождения мог пронаблюдать и обследовать? Какими геологическими и историческими знаниями обладал?
Поэтому при всем уважении к исследователю, которого можно назвать гением своего времени, я бы совершенно не стал абсолютизировать его мнение. Моя четкая позиция — в данном случае он ошибся. Что, впрочем, никак не снижает ценность его записей и наблюдений (другие и того не оставили!). Просто анализировать их нужно с поправкой на те обстоятельства, в которых они получены.

Написал adeshere на revision.d3.ru / комментировать







Новые вызовы и обеспечение технологического суверенитета квалифицированными кадрами обсудили в Москве

Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)

В РМАТ ПРОШЕЛ I БИЗНЕС-ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ РМАТ 1999-2023 ГОДА ВЫПУСКА, ПОСВЯЩЕННЫЙ 55-ЛЕТНЕМУ ЮБИЛЕЮ АКАДЕМИИ

Lipatov Sound заявил о выходе нового трека “Red City”


Генеральным директором «585*ЗОЛОТОЙ» стал Дмитрий Лазарев

"Возрождение интереса к народному искусству и ремеслам в современном мире"

Шины FORZA прошли первые этапы тестирования на российских дорогах

Relax-медитация объединит города России


Precision in Motion: Exploring Baltic Bearing Company-Riga

Boeing passenger ‘DIES in horror turbulence’ on flight from London sparking emergency landing in latest airline tragedy

LIV Golf’s Sergio Garcia misses out on U.S. Open spot, but still has chance to play

UFC plans to be ‘flexible’ in next broadcast rights deal, including potential end to traditional PPV


Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)

Настольный сканер штрих-кодов Heroje H719N

Новые вызовы и обеспечение технологического суверенитета квалифицированными кадрами обсудили в Москве

До четырех полос расширят участок трассы Р-132 Золотое кольцо во Владимирской области к юбилею Суздаля


Five new Steam games you probably missed (May 20, 2024)

В App Store и Google Play появилась игра The Seven Deadly Sins: IDLE от Netmarble

Helldivers 2 studio wants to slow down the pace of updates: 'We feel a slightly lower cadence overall will benefit both us, you, and the game'

Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)


Estischool - Школа за британською програмою

Виставку «Світ Велетнів» в парку Боздош (м.Ужгород) продовжено до 30.06.2024 року


В Туле закрыли ресторан доставки роллов "Кухня Хигаси" за антисанитарию

Тульские ортопеды рассказали, как каблуки влияют на здоровье костей

Тульские врачи назвали причины хруста в коленях

Дети из Запорожской области посетят Тулу


В Туле вынесли приговор «черному риелтору» из Азербайджана

Туляк хотел помочь знакомой и перевел деньги мошенникам

Фехтовальщики Подмосковья удостоились пяти наград первенства России

Круизный теплоход с туристами из городов РФ прибудет в Томск в четверг


Бизнес-эксперт Екатерина Паршина дала 3 совета, как не стать самодуром в компании

Фехтовальщики Подмосковья удостоились пяти наград первенства России

Тульский театр юного зрителя приедет с гастролями в Тамбов

Тульский школьник стал победителем Всероссийского конкурса научно-технологических проектов «Большие вызовы»


Самсонова с «баранкой» разгромила Хаддад-Майю и вышла в полуфинал турнира в Страсбурге

Сумасшедший матч «Реала», Медведев опустился в рейтинге ATP. Главное к утру

Почеттино может возглавить «МЮ», Надаль думает о продолжении карьеры. Главное к утру

Российский теннисист Медведев опустится на строчку в рейтинге ATP


Туляк хотел помочь знакомой и перевел деньги мошенникам

Ректор тульского Педуниверситета поразил Ольгу Бузову своей физической формой

Тульский «Арсенал» получил лицензию для участия в РПЛ на следующий сезон

В Туле вынесли приговор «черному риелтору» из Азербайджана


Музыкальные новости

Рассылка Песни или Музыки на все Радиостанции России, СНГ и Мира, а также по всем СМИ России.

«Бах vs Рахманинов» из цикла Битва Клавиров под величественными сводами Петрикирхе

По мотивам Вивальди: необычный мультиформатный перфоманс покажут в Екатеринбурге

Настоящая дружба: как Федук и OG Buda выглядели до популярности


В Тульскую область завезли карантинные семена сои и помидоры

Дети из Запорожской области посетят Тулу

Круизный теплоход с туристами из городов РФ прибудет в Томск в четверг

Тульская область заняла седьмое место в рейтинге качества жизни в России


Воскресшего Иисуса могут дополнительно установить в церквях, вместо черепа.

Путин назвал президента Раиси надежным партнером России

Москва возглавила рейтинг качества жизни среди регионов России

Глава "Интерроса" анонсировал создание цифровой платформы для формирования запросов на разработку отечественного оборудования


На выезде с Одоевского шоссе на трассу М-2 в Туле образовалась пробка

Девятилетняя девочка из Тульской области погибла в ДТП по дороге к морю

В июне в автобусах Тулы собираются отменить вход через переднюю дверь

В Туле на Калужском шоссе сбили лося


Санкт-Петербург не смог обойти Москву в рейтинге жизни населения

Тульский актер Андрей Сидоренко награжден медалью указом Президента РФ

Тульская область вошла в ТОП-10 регионов России по качеству жизни

Президент Владимир Путин наградил медалью актера из Тулы


Коронавирус FLiRT выявили в России

Шизофрения и болезнь Альцгеймера: симптомом какой болезни может стать потеря обоняния

Ученые отследили взаимосвязь COVID-19 и температуры воздуха

Шизофрения и болезнь Альцгеймера: симптомом какой болезни может стать потеря обоняния



Бизнес-эксперт Екатерина Паршина дала 3 совета, как не стать самодуром в компании

Тульские врачи назвали причины хруста в коленях

В Туле закрыли ресторан доставки роллов "Кухня Хигаси" за антисанитарию

Тульские ортопеды рассказали, как каблуки влияют на здоровье костей


Зеленский пожаловался, что западная помощь опаздывает


Первый тайм матча тульского "Арсенала" против "Акрона" закончился со счетом 1:0

Тульский «Арсенал» получил лицензию для участия в следующем сезоне РПЛ

«Композит» впервые потерял очки, «Арсенал-2» догнали сразу три команды

В Туле пройдет фестиваль по футболу для девочек


Песков рассказал о планируемой 23 мая в Минске встрече Путина с Лукашенко

БелТА: Путин обсудит с Лукашенко связи Москвы и Минска, а также внешнюю политику

Путин сегодня вечером вылетит в Минск, где встретится с Лукашенко

Песков: Путин приедет с двухдневным визитом в Минск 23 мая


Мэр Собянин: в Москве стартовали испытания первого в РФ беспилотного трамвая

Собянин: в ТиНАО будет построено 10 детских садов и 11 поликлиник

Собянин пригласил москвичей и гостей столицы на фестиваль «Рыбная неделя»

Собянин: В ТиНАО в программу реновации включили 268 домов


В Тульской области дети участвуют в федеральном проекте по сбору электроники

Тульских выпускников призывают не запускать воздушные шары в небо

Четыре города ЦФО вошли в федеральный топ-10 по качеству жизни

Туляки отправили на утилизацию более 450 тонн неработающей техники


Где в Туле не будет воды 24 мая

Тульский «Арсенал» получил лицензию для участия в РПЛ на следующий сезон

Тульский «Арсенал» получил лицензию для участия в следующем сезоне РПЛ

На границе Тульской и Калужской областей нашли медвежьи следы


АО «Транснефть - Север» провело плановое учение на НПС в Архангельской области

Беспроводной сканер штрих-кодов SAOTRON P05i промышленного класса

«Северная красота» пусков Плесецка

Эксперт Президентской академии в Санкт-Петербурге о решении жилищного вопроса архангелогородцев


Массовая драка произошла на одной из улиц Симферополя

«Дефицитный продукт». В Севастополе малогабаритки стали дороже, Симферополь продемонстировал падение стоимости квадрата

Книжная тематическая полка « Русский писатель марийской земли»

Выставка-обозрение "Из истории русского искусства"


Житель Узловой убил знакомого несколькими ударами в голову

Где в Туле не будет воды 24 мая

Фехтовальщики Подмосковья удостоились пяти наград первенства России

Ректор тульского Педуниверситета поразил Ольгу Бузову своей физической формой














СМИ24.net — правдивые новости, непрерывно 24/7 на русском языке с ежеминутным обновлением *